La fin programmée de l’islam à papa
Par Haoues Seniguer
mardi 24 juin 2008
Cette réflexion fait suite à un article de Vincent Geisser publié sur le site Oumma.com mercredi 11 juin 2008. Le politologue réagissait alors, sur un mode ironique, aux résultats des élections du CFCM du dimanche 8juin.
Si l’on ne peut être que d’accord avec l’argumentaire feutré de Vincent Geisser suggérant la mainmise des pays d’origine - précisément du Maroc au vu des derniers résultats- sur l’islam de France, avec la complicité de l’Etat français, cet islam consulaire est moribond.
Certes, l’islam de France est toujours à l’heure actuelle l’objet de querelles et de lutte d’influence conflictuelle entre musulmans originaires de différents pays du Maghreb, notamment du Maroc et de l’Algérie très présents dans les conseils d’administration des mosquées et autres lieux de prière, c’est un fait incontestable.
Il n’est pas rare d’assister d’ailleurs à de vives tensions au sein des lieux de culte, dans les bureaux, aux abords ou en catimini, avec des invectives ou des propos qui fleurent « bon » le racisme intracommunautaire. Et oui, n’en déplaise à certains, le racisme n’a pas de visages et nul n’en est définitivement prémuni !
Les responsables communautaires sont souvent quarantenaires et/ou cinquantenaires et à majorité, soit marocaine, soit algérienne suivant les bureaux ; sauf à de très rares exceptions où la collaboration peut exister à dose très homéopathique. Il peut arriver en effet que siègent à la fois personnes d’origine algérienne et marocaine au sein d’un même bureau, mais ces cas de figure sont, il faut bien le reconnaître, rares et plutôt le théâtre de marginalisations et de stigmatisations suivant les dominantes nationales, régionales voire ethnique ; la minorité est ignorée et la parole pèse peu sur l’issue des délibérations.
On serait tenté de désespérer au vu de la désunion chronique et maladive des musulmans de France, non pour des motifs nobles ; autrement dit, pour des raisons d’ordre intellectuel, théologique ou philosophique mais malheureusement pour des raisons trivialement nationalistes et égoïstes. Car il convient de le dire haut et fort, les consulats aussi bien algérien, marocain que tunisien aussi dans certains cas, s’immiscent ou tentent de s’immiscer, souvent avec succès, moyennant des aides pécuniaires, dans les affaires internes des musulmans français ou étrangers d’une vénalité quelquefois affligeante ; vassalisant ainsi les lieux de culte qu’ils placent de cette façon sous contrôle permanent.
Mais l’islam consulaire n’a pas d’avenir en France. Les nouvelles générations de citoyens musulmans (deuxième et troisième générations) nées et socialisées dans l’hexagone, exècrent l’islam des pays d’origine- à tort ou à raison- qu’elles vouent aux gémonies. Il ne leur sied pas de pratiquer l’islam de leurs parents qu’elles jugent traditionaliste et entaché de croyances populaires. Celles-ci pensent l’islam dans un sens universaliste, pour le meilleur (un islam réflexif, éthique, autonome et sûr de lui) et parfois aussi pour le pire (surenchère identitaire, sectarisme résultat d’une paupérisation sociale, économique et politique), épuré des superstitions et des querelles nationalistes.
Pour ces musulmans new age, parfaitement Français faut-il le souligner, la Oumma (au sens spirituel) doit être solidaire et se situer au-delà des conflits d’origine, des clivages ethnique et/ou national éminemment stériles en même temps que d’être sourds aux préceptes coraniques et prophétiques de loin supérieurs ; bref ceux-là sont largement pour la promotion d’un islam « inventif » sur le plan social, sociétal (fiqh al mu‘amalât) et définitivement détaché des clientélismes politiques et des influences partisanes d’ici et d’ailleurs.
Haoues Seniguer
Doctorant en sciences politiquesDu même auteur, à lire en ligne sur Oumma.com :
Vos réactions et commentaires sur cet article
Brillante perspective. M.Haoues Seniger pose parfaitement le pb. La rupture avec l’islam d’Etat des pays d’origine est la condition indispensable pour l’arrivée d’un Islam de France authentique, réellement indépendant et en phase avec les musulmans de France.
Docteur Saadallah, comment vous donnez-vous le titre d’historien spécialiste de la guerre d’indépendance,en calomniant certains acteurs de cette dernière, sans vous donner la peine de vous rendre sur les lieux où ont activé ces patriotes, afin de mener une enquête crédible. Je ne crois pas que vous ayiez fait un déplacement à Mostaganem comme le fit en son temps Zouaoui Benhamadi journal au service de la presse d’Etat à cette époque. Vous avez une dent contre la zaouia alawia, mais n’oubliez pas que votre métier vous impose la neutralité pour juger sainement des faits que vous présentez à vos lecteurs qui sont vos frères Algériens que vous n’avez pas le droit d’induire en erreur.
Mon cher compatriote, vos attaques calomnieuses sur la tariqa Alaouia, 46 ans après notre indépendance chèrement acquise, me semblent une provocation qui s’apparente à la recherche de la fitna. Je suis âgé de 78 ans révolus et j’ai participé à la Révolution Algérienne sous la direction du Cheikh Hadj el-mehdi Bentounes de la tariqa Alawia de Mostaganem, alors que j’étais jeune étudiant en 4°/ année de médecine . Mon contact avec les chefs régionaux de la Révolution eut lieu à la zaouia de Mostaganem (tigditt)où était installé leur PC fin 1955-début 1956. C’est à la zaouia que je fis connaissance avec "Jacque" le pseudonyme du chahid Si benyahia Belkacem chef régional et plus tard compagnon de Otmane et Boumédienne de l’autre côté de la frontière maroco-algérienne. Ne dites surtout pas de mensonges car en tant qu’historien vous vous devez de respecter scrupuleusement l’histoire qui vous JUGERA ! Permettez-moi une question : Vous savez que le cheikh Bentounes Hadj el-mehdi a fait l’objet d’une calomnie de la presse, orchestrée par Saadouni Ministre des affaires religieuses de l’époque le faisant passer comme vous le soutenez vous-memes, pour un "traitre à la Nation" ! La zaouia a été ensuite fouillée et le cheikh Bentounes hadj el-mehdi arrêté et mis au secret en 1970. Dites-moi alors et c’est là ma question : "Pourquoi n’a-t-il pas été jugé pour que tout le peuple prenne connaissance des faits ? Pourquoi l’a-t-on simplement et pour la forme, mis en résidence à Jijel , puis relaché qq.temps après ?" Vous l’historien , vous en savez qq.chose. Ditesnous la VERITE !!! Le Cheikh était UN VRAI PATRIOTE QUI CONNAISSAIT BEAUCOUP DE CHOSES...
Shems,
Si t’as un problème avec l’islam, c’est ton problrme et droit et tu peux me croire ce n’est même pas un souci pour moi.
rien à dire sur la Démocratie à la Greque, je la prèfère à la moderne et comme disait Platon :
"Le Ri Philosophe et le Rilosphe Roi".
il a ses ses points positifs et négatifs comme tout système d’ailleurs.
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Dire que l’islam est communitariste est faux, et tu vois à quoi je fais référence, la prophète(paix sur lui ) à rassembler des gens de différentes communautés autour d’un pacte, à construit une société autour d’un idéal. et cette socièté était ouverte aux autres( tu vois à qui et quoi je fais référence).
le coran proclame haut et fort que les gens sont égaux et que le meilleur auprès de DIEU est le plus droit.
je ne vois qu’il peut faire de plus
Maintenat parlons UNIVERSEL,
dis moi c’est quoi l’universel, cite moi une chose dans le modèle occidental qui soit universel ( et je te serai reconnaissant de ne pas perdre de vue que ces valeurs sont la trduction profane des veleurs chrétienne, et comme l’islam se réclame de la tradition judéo-chrétienne, ces valeurs se retouvent dans l’islam, la différence de religion est dans le vision que se fait chacune d’elle de DIEU qui est le même).
j’ai le droit (comme toi de ne croire dans l’islam )de ne pas croire des ces valeurs au moins quelqu’unes si tu veux je peux te dire pourquoi.
la communauté des croyants est spirituelle et en aucun cas nationale ou supranationale. maintenant quand plusieurs communautés vivent sur une même terre, c’est normale qu’il ait des problèmes et il faut les résoudre et aucune d’entre elle n’a le pouvoir sur l’autre.
/****************************************************************************** je suis mideteranien, berbèro-arabe musulman, est ce que je suis universalite à tes yeux,et bah moi je me considère pas comme tel.
/****************************************************************************+ à aucum moment je t’ai traiter d’ignorante, mais je sens que les dernière phrases de ton posete sont chargées de dédain sinon mépris. et ton complexe d’infériorité à cause de l’islam est de ton problème et ça ne me regarde pas, j’ai mes problèmes à moi.
Cordialement
Amirouche
Bonjour à tous
J’aimerais bien savoir ce qu’entendent par démocratie, tous ces donneurs de leçons qui n’hésitent pas à traiter les autres d’ignorants. A défaut d’être grecque - la démocratie grecque n’était pas parfaite, certainement, puisqu’elle reconnaissait l’esclavage et l’infériorité des femmes - mais au moins il s’agissait d’une démocratie qui avait la prétention de changer la société ce qui n’a jamais été le cas dans le système islamique, en dehors de période du prophète qui a rassemblé les tribus en une communauté. mais nous savons aujourd’hui que le système communautaire est limité dans la mesure où il ne conçoit pas l’humanité sous un angle universel. La démocratie grecque n’est peut-être pas la panacée, mais reconnaissons au moins, que bien qu’antérieure à l’islam elle est supérieure au communautarisme, qui est certainement, supérieur au tribalisme, mais qui n’est qu’une étape dans l’évolution de l’humanité. Une étape qui ne saurait être une fin en soi.
bye bye
Shems
P.S. : arrêtez de traiter les gens d’idiots et d’ignorants lorsqu’ils n’ont pas les mêmes opinions que vous. et ceux qui critiquent l’islam ne font pas forcément un complexe d’infériorité.
khoubziste,
je partage pas presque ce que tu écris dans ton dernier poste mais quand tu dis
"Même si les modèles occidentaux ont put préserver la foi de leurs fidèles dans le système et donc un équilibre relatif et une continuité, cela n’est pas suffisant et il faudra voir comment cela tiendra maintenant que la concurrence et les consciences sont multiples et de plus en plus éveillées."
là je ne suis pas tout à fait d’accord,
je ne vois pas où est la foi dans ce système ? c’est plus un système basé sur des rappoprts de force, c’est un système basé dès le début sur une injustice flagrante, donc le système en soi est voué à l’échec.
je ne crtique juste pour critiquer, les systèmes occidentaux ont aussi leurs côtés posistifs.
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sinon pour le système dont tu parles je dirai plus recréer, car une base on a dèjà une base d’une solidité inbranlable :
1-Le coran
2-La Sunna
je sais c’est vite dis, mais le coran fournit plus un cadre de reflexion formel, l’idéal auquel doit tendre le monde musulman ( ceux qui en veulent bien sûr) et je crois que le coran est loin, très loin d’avoir révelé tous ces secrets, mais pour cela, il nous faut sortir des nos carcans traditionels et depasser nos nationalismes stupides qui commence déjà à m’enrver ( tu vois à quoi je fais allusion), et après la Sunna du Prophète ( sur lui la paix), qui fournit une traduction noble du coran dans le vie quotidien, je sais je vais vite à la besogne, et que la prophète ( surlui la paix) a vecu il ya plus de 14 siècle, ce qui veux dire qu’il faut repenser complètement son héritage extraordinaire et le relire d’une manière dépassionée et surtout loin de toute lecture politique.
Cordialement
Amirouche
Le modèle social musulman reste à (re)créer mais pour cela il faut que les musulmans reprennent enfin le contrôle de leur destiné afin de déterminer l’organisation sociale qu’il convient de mettre en œuvre pour répondre aux différentes problématiques qui peuvent se poser. Et a voir l’échec des campagnes visant à imposer le modèle occidentale par la force, je ne crois pas qu’ils se contenteraient d’un modèle qui a prouvé ses failles et sa futilité.
Même si les modèles occidentaux ont put préserver la foi de leurs fidèles dans le système et donc un équilibre relatif et une continuité, cela n’est pas suffisant et il faudra voir comment cela tiendra maintenant que la concurrence et les consciences sont multiples et de plus en plus éveillées.
A voir les réactions de panique qu’à suscité la prise de conscience de la présence d’une population critique, peu malléable et peu sensible au fétichisme et aux slogans, on peut émettre des doutes.
Ps : à ceux qui parlent des parents et de leur soit disant ignorance, il faut grandir un peu. Les parents ne savent pas vous parler et vous ne savez pas les écouter, peut-être mais de la à les prendre pour des demeurés alors que vous n’êtes que des oisillons tombés du nid, un minimum de réalisme s’impose.
Pouvez-vous citer une seule réalisation de notre génération ? Le CFCM ? Perdu, cherche encore
Résultats du match : Parents xxxx - génération télé 0 (on ne compte pas les scores négatifs).
Eh bien Shems que de questions idiotes et surtout de conclusion encore plus idotes. Bravo tu viens de remporter la palme de la stupidité décernée à l’internaute le plus inculte ! Laisse nous ton adresse afin que nous puissons t’envoyer quelques ouvrages qui t’ouvriront l’esprit et t’éviteront de te ridiculiser à ce point ! Enfin il est quand meme étonnant que tu sois aussi vide culturellement et intellectuellement !!!!
SHEMS,
Je pense que Amirouche a bien répondu à vos commentaires plein d’ignorance.
Vous arrive t-il de prendre du recul par rapport à ce que raconte les médias ?
Pensez-vous réellement que vous êtes en démocratie ?
SHANEZ,
Je parle de ce genre de musulmans, qui croient en de notions qu’ils ne comprennent même pas. Ils suivent comme des moutons... Ils vous parlent de démocratie, sans en connaitre même pas la définition. Ils ne prennent même pas le temps de regarder l’histoire, et d’analyser... Et surtout ils ont un gros complexe d’infériorité...
C’est notre dure réalité ma soeur...
Salam
Salam,qq mots pour vous faire remarqué que dans le comportement de nos parents(première génération) concernant la pratique de l’islam et donc la facon de gérer les mosquées il y beaucoup de choses à reprendre mais une chose est sûre c’est qu ils ont fait de leur mieux avec les moyens qu’ils avaient. Juste un petit conseil, ne critiquons pas les anciens mais au contraire prions pour ceux qui nous ont quitté et soyons au service de ceux qui sont encore parmis nous. Notre comportement en vers les anciens et les autorités compétentes fera la différence. Sourtout n’oublions pas le but qui n’est autre que de satisfaire ALLAH.
Bonjour,Salam oualikoum Peut étre faudrait il traiter de pourquoi ? comment ? la deuxiéme,la troisiéme génération n’’a pas fait émerger une représentativité à ces "élections heu... captation"
Quand aux serviteurs de l’islam consulaire bof bof bof ! ils commencent déja par le financement ? quand ,éducation,formation,communication,dialogue,représentativité et force de propositions ...sont les priorités ! ... Ex pour la viande halal enfin le faux halal...l’information alimentaire produite Par UN CFCM permettrait en toute transparence de faire le tri grâce au "caddies" des consommateurs bien informés ! mais "la dime" ou la taxe permet l’opacité et les "arrangements..
Pour le hadj pareil ......
Donc pourquoi la deuxiéme et la troisiéme génération n’as pas fait émerger une représentativité ? Courtoisement Wessalam Nasredine http://produit-halal.blogspot.com/
petite réponse à SHEMS
je crois que vous vous mettez en colère vite et surtout pour rien.
l’islam existe voilà preque 15 siècle, la démocratie à l’occidentale elle, elle a quelle âge selon vous ?
on va me dire depuis les Grecs, ah oui la bonne parole, personnelement j’adhère plus à la démocratie selon Platon que selon les pseudo-philosopphes de notre époque.
dire que l’islam est compatible ou icompatible avec la démocratie, voilà une bêtise quio n’en finit pas.
l’islam parle-t-il d’un quelconque systèmes politique ?
l’islam parlet-t-il d’un quelconque mode gouvernance ?
l’islam aborde-t-il même une notion d’état politique ?
avant de dire quoi que ce soi, il vaut mieux regarder où on met son nez.
l’Islam propose au mieux des pistes sur les sociétes humaines, il parle de oumma mais des croyants pas des hommes, car dans cette oumma,il engloube des gens de différentes époques, ce qui ne saurais faire allusion à aucun système politique mais plus à un lien spirituel.
la démocratie à l’occidentale n’est pas le seule système démocratique valable et le suivre tête baissée alors que ce modèle est à bout de souffle relève plus d’une ignorance sans nom que d’une quelconque aspiration démocrtique.
l’islam invite à la reflexion et n’est pas venu pour nous apporter de réponses toute faites à part bien sur ce qui est strictemnt cultuel .
Cordialement
Amirouche
pourquoi diable voulez-vous que l’islam ( en tant que système) soit démocratique alors que jusqu’ici il ne l’a jamais été et qu’il semble incompatible avec ses valeurs ? Pourquoi diable voulez-vous que les musulmans aient la fibre démocratique alors qu’aucun de leur pays d’origine ne l’est ? Pourquoi diable voulez-vous que les Etats islamiques soient démocratiques alors que les Musulmans ne croient pas en la démocratie ? Soyons sérieux, il faudrait d’abord réfléchir sur la question épineuse des rapports entre l’islam et la démocratie (et surtout d’éviter les inepties du genre : islam religion ou système de la tolérance alors que la réalité est tout autre) avant de demander l’impossible. Alors peu importe que ce soient des Marocains, Algériens, Tunisiens ou Turcs qui soient à la tête des mosquées, tout ça c’est du bla bla et ce sera toujours du kif kif au même. Enfin,il est quand même étonnant que GEISSER ne se réveille qu’aujourd’hui, lorsque les Marocains ont gagné les élections.
A bon entendeur salut.
SHEMS
je tien a vous faire remarqué que nous parent ne comprennais pas beaucop de chose donc maintenant il est temp que la devision cesse et que ca soit dans l’esprit de tout musulman inchaallah.
je vous remerci du travail que vous faite ca aide beaucoup les jeunes d’haurd’hui.car faut savoir que la plus part de nous pere et mere ne savait ni lire ni ecrire et meme encore maintenant,hamdoulilah pour tout les eclaircicemant et que inchaallah que la verité avance.salamalikoum
NE PAS DIRE ISLAM DE FRANCE MAIS ISLAM FRANCAIS Les articles d’Oumma sont tres interessants mais j’aimerais adresser une remarque aux auteurs : est- ce qu’il vous est possible d’abandonner l’expression journalistique "Islam de France" et parler d’"Islam francais" ? La nuance est importante : "Islam de France" ca fait "Islam present en France", un Islam etranger et donc non-francais, tolere sur le sol. Parler d’Islam francais ca veut dire que l’Islam fait partie de la France comme il fait partie de l’Egypte ou de l’Indonesie, enracine dans le sol. Il y a maintenant des francais convertis a la pelle et meme si certains nouveaux francais ont la nostalgie du bled il n y a pas de raison que l’Islam est immigre. Justifier la presence de non-francais parmi les Musulmans en France ne justifie pas qu’on parle d Islam de France.Si ca embete messieurs les journaleux que l’Islam puisse etre francais, tant pis pour eux. Il n’y a qu’a voir au sujet des Musulmans americains ou espagnols : on dit bien American Muslims et musulmanes espanoles et pas Islam of America et Islam de Espana. Bref je trouve dommage que ce soient souvent les musulmans eux-meme qui emploient cette expression, alors que le message coranique est parfaitement destine a s’exprimer en francais, puisque notre bien-aime prophete saws est venu pour la terre entiere. En vous remerciant.
Kheir
Je ne suis pas pratiquante et croyante à mes heures. Cependant dès que l’on agresse mes frères et sœurs, je le suis à 200% Les musulmans seront amenés à dominer le monde...Car c’est leur tour maintenant, n’en déplaise aux dominants actuels. Ils ont tout pour y arriver, à commencer par leurs capacités à résister à toutes les oppressions. Bercée depuis 20 ans par la doctrine marxiste au sein de ma famille d’adoption, l’idée d’une communauté musulmane universaliste est à mes yeux ce qui pouvait arriver de mieux à l’islam. Les progressistes ne sont pas des mécréants, ceux qui sont plus conservateurs craignent la décadence de cette belle religion où amasser de l’argent ne rend pas plus respectable contrairement aux autres religions monothéistes L’essentiel est de rester unis dans nos différences Merci à tous
Salam
Je tiens a saluer tous les avis et ce n’est qu’en confrontant nos opinions que nous pouvons avancer.
Il me semble important de distinguer dans les esprits les differents niveaux : la religion, la culture, et la citoyennete des papas (et des mamans d’ailleurs).
Les musulmans de la deuxieme et troisieme generation ne souhaitent plus etre des citoyens passifs (comme l’ont ete leurs parents pour la majorite par la force des choses) car ils ont plus de moyens d’etre actifs et n’acceptent pas qu’on decide pour eux ici ou ailleurs.
Ils lisent aussi le Coran et les Hadiths dans un contexte culturel different, ce qui leur donne du recul face a certaines pratiques culturelles heritees. MAIS cela ne doit pas les empecher de prendre du recul par rapport a une culture occidentale vecue.
Aucun Etat, etranger ou pas, n’a a dicter sa religion au musulman (comme au juif et au chretien d’ailleurs) mais tant que le musulman a un contrat de citoyen avec l’Etat (et que l’Etat respecte les droits du citoyen) il se doit de le respecter et de le negocier au mieux de l’interet general.
Je pense qu’un musulman conscient de sa responsabilite doit effectivement agir sur son environnement (il doit vouloir le bien pour lui et pour autrui) et pour cela il doit s’en donner les moyens. Il lui faut etre une force de transformation de la societe en general pour le bien de tous.
Le texte me rappelle une citation :
"Le vrai musulman est celui qui a :
les principes(aquida)des SALAFs,
la modestie des SOUFIs,
les bonnes manières des TABLIGHs,et
l’organisations(la methode) des IKHWANs
"
Nora je suppose que c’est à moi que tu t’adresses, le post qui commence par "le clientélisme ?" n’est pas signé par erreur IE.
Si tu ne veux pas que l’on sombre dans un dialogue de sourd. Prends pas la peine d’argumenter. La désignation "supporter" s’adresse par anticipation à ce type de réactions à laquelle on a que trop l’habitude. Et si on commençait par réfléchir un peu plus loin que le bout de notre nez ?
Aparté : Certains tiennent la thèse selon laquelle le moutonisme est une nécessité qui cimente toute organisation sociale, pourquoi pas. Je crois que l’Islam appartient à tous de la même façon et que chacun à la même responsabilité qu’il convient de respecter. Lorsque certains se prétendent guides, on s’attend au minimum qu’ils n’avancent pas que par slogan simplistes et par dénigrement. Même si on peut être d’accord sur la finalité, la manière est, à mon sens, essentielle car elle conditionne l’ensemble.
J’aime bien la coquetterie mais il y a une place pour chaque chose.
Se penser en avance et visionnaire par simple constations des faits est insuffisants (se dire que l’on fait tous cela devrait mener à plus de sagesse non ?). Plutôt que de catégoriser et de bannir, on pourrait aussi se demander quels sont les rouages qui amènent au clientélisme et surtout pourquoi nous nous y échapperions, en quoi sommes nous différents des autres ? Nous sommes français ? La France c’est le pays du paternalisme roi. Si l’on ne cherche qu’à reproduire les rouages du modèle dominant, le résultat on le connaît déjà, la mort de l’Islam tout court.
Si nous sommes ici, c’est aussi pour apporter quelque chose et ce quelque chose passe nécessairement pas la transformation de l’environnement, sinon autant rester couché ou devant un match de foot. C’est clair cela demande de la foi et du courage. Il ne s’agit pas de défiance, il ne s’agit pas de se définir en tant que groupe en opposition à un autre groupe (ce que font les babachistes de tout bord), il s’agit de rassembler au-delà des frontières, être musulman cela devrait être plus que d’être français, marocain ou algérien. Pourquoi reprocher comme le fait l’auteur, aux algériens et marocains de faire dans le nationalisme et prêcher dans le même temps pour un nationalisme sous une bannière différente. C’est ridicule n’est-ce pas ?
Les textes qui se sont succédés ne s’inquiètent pas de l’Islam il s’inquiète de nationalité, c’est grave non ? Tu n’as pas l’impression que l’on tourne en rond ? Moi si.
Suffit-il d’être brosser dans le sens du poil pour dire amène à tout ? On à passé l’âge non ? Ou alors on défie papa pour se trouver un autre papa ? Il faudrait une déclaration universelle du moutonisme.
Il n’y a rien de nouveau sous le soleil, la France fait de l’assimilation par le rejet et ça n’est pas prêt de changer pas même avec les musulmans, décevant.
Autant pour moi, messieurs les positivistes, j’admets mon erreur, votre conception du monde semble plus réaliste que la mienne. Ne rêvez pas trop tout de même, les tendances sont comme les feuilles mortes elles changeant au gré du vent.
Wa salam aalaykoum.
Salaam alaykoum.
Les moeurs, le socio-culturel sont à prendre en compte par les musulmans "new age", sinon ils finiront fils de l’islam à papa, et donc en décalage des "finalités" recommandées par le Coran.
C’est même une urgence au vu aujourd’hui de ces mêmes fils...
"Dommage que les moutons....euh pardon, les musulmans se laissent avoir comme un gamin à qui l’on donne un bonbon." je vous trouve bien généraliste et surtout trés méprisant. Mais peut être faites vous partie de "ces intellecuels" qui osent réfléchir ? Dans ce cas il serait symathique que vous nous éclairiez de vos lumières afin que nos oeillères tombent et que nous puissions entrevoir la lumière que seuls des gens comme vous ont la chance d’entrevoir.
Salam, "Les nouvelles générations de citoyens musulmans (deuxième et troisième générations) nées et socialisées dans l’hexagone, exècrent l’islam des pays d’origine- à tort ou à raison- qu’elles vouent aux gémonies." Je dirai plutot : exècrent l’islam d’Etat des pays d’origine
il y a une grande vérité, que nous ne souhaitons pas voir malheureusement ; mais aujourd’hui, on peut avouer que les mosquées commencent de plus en plus à s’emplirent de jeunes plutôt que de "papas"et je pense que la politique de "l’islam à papa" est en train de disparaître, pourvu que les consulats n’influencent pas de nouveau ces nouvelles générations ; ce qui est heureusement peu probable ;je redemande à Monsieur "le 24 juin 2008" d’appronfondir sa lecture, et surtout de ne pas la balayer superficiellement.
Je vois que Sarko a bien réussi sses différents paris concernant l’Islam : Diviser les Français entre musulmans et autres, diviser les musulmans entre modérés et islamistes, diviser les modérés entre origine algérienne et origine marocaine....bientôt on aura droit à des musulmans berbères et musulmans arabes....
En réalité, les idées du pouvoir français de diviser pour mieux endormir les masses ont été bien relier et appuyer par les tous les intellectuels qu’ils soient pro ou anti Sarko...
Aujoud’hui il y a division dans l’esprit des musulmans en France.
Dommage que les moutons....euh pardon, les musulmans se laissent avoir comme un gamin à qui l’on donne un bonbon.
Cela dit, cela me conforte dans ma théorie suivant laquelle, une grande majorité des maghrébins existe pour être sous tutelle. Ceux qui osent réfléchir par eux mêmes sont marginaliser par les médias et donc par les masses...
On est pas dans la merde...hachakoum
Salam
Le clientélisme ? Malheureusement on en a une trop grande expérience. On connaît depuis belle lurette ceux qui se disent grands, qui ne savent que brosser dans le sens du poil pour faire des supporters à qui ils font avaler jusqu’à la mort au rat.
Ne faut-il pas avoir la plus grande méfiance, voire aversion pour ceux qui prétendent rassembler les foules sur bases de slogans simplistes ? Comme ici, il suffirait de se définir par le rejet des pays du Maghreb. L’auteur sait tout des aspirations des musulmans en France, il résume en une phrase toutes les tendances qu’ils maitrisent sur le bout des doigts. Bravo. Mais pourquoi ne pas simplement être ? Pourquoi ne pas poser la question de l’Islam en France autrement qu’au travers de l’Islam de France ? Pourquoi ne pas poser la question de ce qui est fait pour répondre aux difficultés que rencontre les musulmans dans les pays de tradition chrétienne ? Pourquoi se contenter de se définir par rapport à une frontière ? Et surtout pourquoi cette obstination à rester sourd quoique l’on dise ?
Parce que les musulmans de deuxième et troisième génération sont français ? Cela me rappelle un mémoire en sociologie, à l’occasion des premiers mouvements de « sang papier », où nous soutenions l’idée que la notion identitaire était surtout une hypocrisie pécuniaire. Nous prenions en exemple le rejet que pouvaient exprimer les précédentes vagues d’immigration envers les « nouveaux » arrivants et prédisions, sans le dire, que les prochaines générations de racistes serait, n’en déplaise à l’auteur, issues de l’immigration maghrébine (pour la petite histoire, parmi les membres du jury, nous défiions , sans le savoir, notre professeur d’origine polonaise qui pour l’occasion cracher sur tous les auteurs que nous prenions pour témoins et dont il nous avait bassiner les mérites, la larme à l’œil, à longueur de cours. « dommage qu’ils soient morts, Monsieur, vous n’aurez pas l’occasion de leur dire qu’ils se trompaient »).
Il y a des choses qui ne trompent pas et l’angle avec lequel on aborde les choses est révélateur des tendances et je crains que la façon de faire des auteurs qui se sont succédés pour servir la même soupe « tu n’en veux plus, prends en encore » ne mène qu’à une forme d’extrémisme basé sur un dogme politisé et opportuniste. L’opportunisme d’une certaine classe de pseudos intellectuels embourgeoisés frustrés par une société qui ne les reconnait pas et qui les renvoie à leur communautarisme, « allez aider à l’intégration des banlieues pour exister ». Mais ceux qui vivent dans les banlieues vous les avez vus ? A part sortir des théories de bobo pour bobo et la couche de bonne conscience qui va avec, pensez vous qu’ils ont le moindre respect pour les assoiffés de pouvoir ? Non ce que vous avez dans la tête est forcément la vérité universelle, comme d’habitude.
La tendance oui, on l’observe, faut-il s’en réjouir ? Je ne sais pas. On sait tout par contre, de l’injonction de rentrer dans le rang ordonner par le pouvoir dominant en France (et c’est de là qu’une tendance est prévisible, rien d’autre), on a vu immédiatement tout le clientélisme que cela génère. Clientélisme dont a su profiter avec brio le RMF. Ceux qui se sont succédés sur ce site pour raller non rien de différents, ils veulent leur part du gâteau et leur crédo c’est « nous sommes français ».
Le clientélisme n’en déplaise à l’auteur n’a pas de frontières, pas de forme, ni d’habits, babouche ou costard cravate, kif kif. Je vais dans une mosquée comme ça, de jeunes révoltés qui ont tué le père, leur prêche à force de vouloir faire dans le conformisme environnant, de ménager la chèvre et le chou ou de raser les murs, ne ressemblent plus à rien. Les tendances on les observe c’est clair.
Mais pourquoi vous contenter de poster des articles plus creux les uns que les autres, pourquoi ne pas vous organiser pour débattre avec les gens du peuple et on pourra se réjouir à loisir d’entendre les nouveaux bobos de l’Islam, nous parler de la fin de l’Islam à papa. Dans un pays où le paternalisme est religion d’état c’est osé tout de même.
Mais ne rêvons pas, après les nouvelles lumières de l’Islam, on aura à coup sûr droit aux nouveaux despotes de l’Islam.
Serait-ce trop demander que vous exposiez vos réflexions et points de vue ? Il y a milles façon de faire, plus subtiles les unes que les autres. A quoi ça ressemble de faire article sur article pour faire les pleureuses « ils ont le pouvoir et pas nous ». Merci au visionnaire qui voit une vache dans un couloir.
Ah la politique, première étape rassembler deuxième étape jouer aux échecs troisième étape négocier quatrième étape garder le pouvoir cinquième étape on s’ennuie à mourir pour conclure on a pas avancé d’un iota.
Wa salam aalaykoum.
merci pour cette analyse évidente mais éclairante .je suis musulmann non pratiquant ,donc je suis un peu mal placé pour avancer des faits .Mais tout de même je vois bien que l’islam en France est bel et bien insrumentalisé .je souhaite bon courage à mes frères des nouvelles générations. Salam alaikom
