A Fleur : "Vous m’avez vue en colère ??" Oui je crois que vous êtes colère lorsque vous répondez à amazone. Les signes qui ponctuent votre intervention, votre politesse poussée à son paroxisme et les contradictions qui émanent de votre intervention le prouvent. Respectueusement.

A Sofiane : que vous n’aimiez pas la burqua c’est votre droit le plus strict, cependant reconnaissons que si ces femmes ont envie de la portée c’est aussi leur droit. Ne pensez vous pas ?

Il y a des hommes qui portent la barbe, d’autres pas, des hommes qui portent les cheveux longs, d’autres des boucles. Personnellement je préfére les hommes avec les cheveux courts sans boucles d’oreilles. Ai je le droit de porter un jugement de valeur sur ceux qui ne correspondent pas à mes critères de goût ou de culture ?

Un grand pays comme la France, qui prône la tolérance, le respect, le droit à la différence et la liberté individuelle, ne se fourvoie t’il pas en tenant des propos sectaires et catégorites sur le mode vestimentaire, d’autres cultures ?

Le vivre ensemble qui est la marque déposée de la démocratie, c’est aussi accepter l’autre avec ses différences, quant bien même ces différences nous sont insupportables ? La France y gagnerait en grandeur !

A Shanez....juste ceci "Si le juge était juste peut-être le criminel ne serait-il pas coupable !" p.s. Vous m’avez vue en colère ?? allons Shanez !! un peu de "sang froid" je vous prie...mes amitiés Shanez...sincèrement.

bonjour, la burqa est une offense à la dignité de la femme ! la femme n’est pas une propriété de l’homme qu’il faudrait "sécuriser" en l’enfermant dans un tissu ! j’aime voir de belles femmes à l’extérieur de chez moi, j’aime la beauté féminine, il y en a plus qu’assez de la peur masculine de la femme, qui n’est rien d’autre que la peur qu’ont un certain type d’hommes de leur propre désir. Voiler la femme, c’est voiler le désir, l’amour !!! ras le bol de ça ! les hommes n’ont qu’à maîtriser leurs pulsions un point c’est tout ! et pour cela, il leur suffirait peut-être d’aimer la femme ! il est peut-être bien là le problème de fond... la cause principale de la misogynie n’est-elle pas une peur viscérale de la femme ? une peur viscérale du désir de la femme ? une peur viscérale de la liberté de la femme ? une peur viscérale de perdre un soi-disant "pouvoir" ?

Et comment se fait-il que des femmes aient intégré en elles-mêmes cette peur spécifiquement masculine de la femme ? pourquoi ces femmes qui acceptent soi-disant volontairement le voile ou la burqa jouent-elles le jeu des hommes mysogines ? syndrome de Stockholm ? masochisme ? peur de leur propre liberté ? de leur propre désir ? problème identitaire ? pied-de-nez à l’Occident ? provocation ?

Dans certains pays musulmans, les femmes subissent une telle pression d’une majorité d’hommes misogynes que l’on peut comprendre qu’elles cèdent à cette pression. Mais pourquoi cèder à cette misogynie en France ?! Je crois que la thèse du repli identitaire, de la crispation identitaire est la plus plausible.

Mais bon sang ! le voile ou la burqa ne sont pas un cocon mais une prison ! J’en suis convaincu aujourd’hui !

Soufiane en colère !

A Fleur : Je trouve que vous exceller dans l’art de la langue de bois.

En effet, vous pensez qu’en accolant un à un des mots du langage soutenu, vous arriverez à noyer le poisson.

Votre colère, vient du fait qu’amazone vous ai épinglée sur l’emploi du mot "chiffon". Pour couvrir votre dérive sectaire, vous nous avez abreuvée de quelques tournures "Voltairiennes", histoire de vous situez au dessus de la masse dans ce débat.

Vous écrivez :" le chiffon est la chose la plus pratique et utile qui soit" Tout le monde aura compris que le mot chiffon n’a rien de pejoratif n’est ce pas ? Etonnant cependant que vous utilisiez ce mot alors que vous pouviez employer les mot foulard, voile, tissu ... Venant de quelqu’un d’illetré je n’aurai pas été étonnée mais de quelqu’un d’aussi lettrée que vous, je me doute bien que l’emploi de ce terme était ciblé. Ce qui est prouvé par la suite de votre intervention :"bien loin de moi de dire du mal d’un si indispensable instrument. Instrument ? et bien oui à mes yeux la burqua est un instrument. Celui du repli sur soi ! de la non ouverture aux autres humains, aux autres cultures, à la vie, à la convivialité, à l’espérance d’un avenir meilleur, il faut l’ éradiquer, le combattre au même titre que le sionisme, le nazisme, le bolchévisme,l’intégrisme (de toutes les confessions)".

Ma question est la suivante : Où vous souffrez d’un gros problème de dédoublement de la personnalité où l’interprétation qu’amazone a fait de votre intervention précédente était belle et bien fondée ?

Je vous prie de m’excuser, mais ne pouvant pas poster sur la vidéo de Michel Warschawski, homme éminemment courageux qui continue de défendre nos frères de gaza, je vous adresse ce message et vous remercie de ne pas le considérer hors sujet.

Nous rendons-nous compte que pendant qu’on palabre ici sur le voile, hijab, nikab et autre burqa, Isaraël continue l’extention des colonies en ci-jordanie, que des prêts importants - Dollars en provenance des USA- sont alloués aux colons les plus sectaires vis à vis de nos frères !!!

Avez-vous conscience de l’énorme opération de manipulation et diversion faites sur les musulmans du monde ?

Que font les riches pays du golfes : ils s’émeuvent du manque de liberté que pourrait avoir les femmes à porter burka !!!

Laissons ce gvt faire sa loi, nous verrons bien comment il va la faire appliquer auprès de ces pauvres femmes demeurées au point de se bâcher !!!

"Que ne le portez vous pas afin de démontrer votre implication totale et résolue pour le port de la burqua" Chiche Fleur !(sourire)on aurait l’air chouette. Le chiffon n’en était que plus léger.

Que le niqab soit un signe religieux dépend probablement plus de ce qu’en pense les gens que de ce qui est marqué dans le Coran. Les femmes qui le porte sont effectivement contrainte, pas forcement par leur famille, mais au moins par une vision absolu de la religion. L’intégrisme, ce n’est pas de le porter, mais bien de refuser de l’enlever.

C’est cet intégrisme qui, je pense, gêne beaucoup de français. Bien sur un tel intégrisme n’est pas propre à l’islam, mais manque de chance, il est dans ce cas plus visible (en plus d’une gêne propre à l’islam).

Du coup, il faut reconnaître effectivement que oui, ce projet prend les musulmanes intégristes, qui a priori ne font de mal à personne, comme bouc émissaire. En parti pour détourner l’attention des média et de l’opinion (ce qui marche, nous en parlons), en parti pour donner à peu de frais le sentiment que le gouvernement lutte contre l’islam radical, ce qui rassure une partie de nos concitoyen (et peut-être, finalement calme le jeu en le fixant sur une question somme toute accessoire _qui probablement n’aboutira pas : se sera enterrer). Je ne me prononcerai pas pour savoir si le jeu en vaux la chandelle.

Sinon, je suis étonné que cette question semble émouvoir certains pays musulmans, ils feraient mieux de se préoccuper de leurs propres libertés.

Enfin, il me semble, pour répondre à un commentaire, que oui, les occidentales doivent se couvrir quand elles vont dans certains pays musulmans. Une forme de respect vis à vis de leur coutumes...

Bravo la France !!!!!!!!! Après avoir perdu l’Afrique on s’attaque aux musulmans pour "noyer le poisson" et détourner l’attention "des Veaux". Bientot une police du vice et de la vertu. En France ils auraient du boulot c’est sur.Contrôleront-ils aussi les petites des ordres cathos et protestants ?(ne portent-t-elles pas un Hijab ?).Med Saad

Vous parlez bien sûr de l’échec de la Répulique Islamique d’Iran ?

Clémenceau disait : "Quand on veut enterrer un problème, on créé une commission". La position du Président au sujet de la burqua est tout ce que l’on retient d’un bien piètre discours, rassure un certains nombre d’électeurs, fait passer au dernier plan le rapport de la cour des comptes pourtant accablant.

Oh ! la belle plume que vous avez chère Fleur, j’ai pris plaisir à vous lire. cela nous change du salmigondis et d’idées obscurantites que l’on retrouvent hélàs trop souvent.

Le lien qui est fait entre la pornographie et le port de ces bâches par les femmes peut choquer, pourtant il n’est pas totalement erroné tant "les opposés ne sont pas des contraires" Du reste en rencontre des femmes et des hommes après une vie pas tjrs conforme aux préceptes de l’islam, se tournent un jour vers la foi et la vivent avec le même excès et enferment. On retrouve ceci aussi chez les convertis de tous poils J’estime que cette princesse Saoudienne qui fait des dettes de < 150 000€ dans des magasins de luxe est aussi obscène et pornographique.

A Fleur : Permettez moi Fleur, de vous retourner le compliment :"étrange tournure d’esprit parvenez vous à établir un tel amalgame en si peu de mots ? c’est du grand art ! " En effet, réussir dans une même phrase à accoler nazisme, intégrisme, sionisme et burka. Bravo !

Si vous pouviez juste me dire en quoi le fait qu’une femme porte la burka devient un crime contre l’humanité, ça éclairait ma lanterne ?

Je note quand même une énorme contradiction entre le début et la fin de votre intervention. Vous parlez de respecter "ce chiffon" et vous le comparez ensuite "à un instrument" qui force au repli sur soi et qu’il faut éradiquer comme le nazisme, le sionisme.

Il parait que nos ecrits nous échappent, il semblerait que cela soit le cas, dans votre intervention. Avec mes respects les plus sincères.

J’ai beaucoup aimé la photo des femmes en burqa que j’ai ajouté à ma collection. Ca me sert de fond d’écran. Ces femmes se rendent-elles compte que Dieu n’aimerait pas qu’on en fasse trop, dans la négation de soi-même ? L’effacement ?

Vous êtes vraiment sûrs que votre dieu demande un tel sacrifice de la part des femmes ?

A anonyme ! qui me donne de si bons conseils sur la manière de lire "chaque article" . Je vais suivre ton conseil anonyme et commencer par "bien" lire ton article. "ce n’est pas la burqa que défendent ces messieurs" Oh ?? mais comme c’est curieux ! "messieurs" (tu vois anonyme toi aussi tu écris "messieurs" avec un "m" minuscule, passons, et bien oui c’est ce que je m’épuise à faire remarquer, ce sont des "messieurs" qui parlent sans lassitude de la burqua. Il est vrai que leur existentialisme a pris une réelle dimension depuis cette affaire de burqua !! "mais une libérté un droit qu’on veut enlever à ces femmes" liberté ?? la liberté s’arrête aux limites de la libertés des autres et je ne crois pas que l’immense majorité des personnes vivant en terre de France désire vivre comme à Taboul (mais je peux me tromper). Droit ?? quel droit ? de quelle loi ?? Il y a une loi francaise qui accorde le droit à une femme de vivre sans lumière(s) ?? "ces femmes que vous voulez à tout prix faire passer pour des soumises et opprimées alors que vous savez trés bien que c’est le contraire " ohoh vous êtes trop drôle anonyme, moi j’ai écrit cela .... ?? vous aviez raison anonyme l’un de nous deux doit apprendre à bien lire les articles !!! ohoh

Cest curieux que l’un des symboles de l’effacement radical des femmes relèvent de la responsabilité de la République Française. Moi, je croyais naïvement qu’il ne fallait pas imposer une telle honte aux femmes, même croyantes.

Voilà que le voile extrême est un "échec de la République" et non pas celui de la pensée musulmane poussée à son extrême.

Ca vaut la peine d’être entendu et j’adore cet article. Comme d’habitude, plein d’esclaves potentielles applaudissent des deux mains...

Comment convaincre les femmes qu’elles ne sont pas que des ventres ?

Je ne suis pas pour l’interdiction, mais ce genre d’accoutrement discrimine celles qui le portent. La religion est une question personnelle et doit le rester. Je m’interroge sur la croix d’évèque que porte J. Halliday lors de ses concerts. Il est certainement sincère et fait le signe de croix avant d’entrer en scène. Libre à lui. Ceci dit je suis catholique pratiquant et quand je vois les images qui représentent Marie la mère de Jésus, je ne la vois pas en mini-jupe.

A Amazone, ma chère ! vous ! estomaquée , moi ! abasourdie ! de vous lire !!

Par quelle étrange tournure d’esprit parvenez vous à établir un tel amalgame en si peu de mots ? c’est du grand art ! Primo : ma chère Amazone nous sommes sur ce site pour exprimer librement notre opinion, je ne crois pas que vous ayez le monopole du "bon " jugement de valeur (ni moi non plus d’ailleurs) alors vous qui êtes si prompte à morigéner vos interlocuteurs(trices) mettez vos apophtegmes en pratique en respectant mon opinion ! et surtout ne déformez pas mes propos. Je dois bien vous avouer ma chère Amazone que je goûte peu à mon âge vos réprimandes d’institutrice !

Secondo "Le voile, la Burka ou le Niqab " ?? non ! c’est trop j’ai juste écrit "burqua" votre assemblage n’est pas le fruit de la distraction mais bien de la logorrhée politique. "honorable chiffon" "celles qui les portent ne sont pas des souillons" Voyons ! voyons ! je n’ai rien dit de tel, j’ai parlé du vêtement pas des personnes ! vous ne l’aviez pas compris ou votre but est de me faire un procès d’intention ?

Tertio "Honorable" est un qualificatif tout à fait élogieux, le chiffon est la chose la plus pratique et utile qui soit, bien loin de moi de dire du mal d’un si indispensable instrument. Instrument ? et bien oui à mes yeux la burqua est un instrument. Celui du repli sur soi ! de la non ouverture aux autres humains, aux autres cultures, à la vie, à la convivialité, à l’espérance d’un avenir meilleur, il faut l’ éradiquer, le combattre au même titre que le sionisme, le nazisme, le bolchévisme,l’intégrisme (de toutes les confessions) et autres joyeusetés inhérentes à la face détestable de la communauté humaine. Acceptez ma chère Amazone mes repects les plus profonds.

Niqab, burqa, haïk... certaines formes de voile intégrale ont été porté pendant plusieurs siècles et ce dans la majorité des pays musulmans il suffit de voir les photos d’archive de la période coloniale pour s’en rendre compte. Aussi, attribuer le porte du voile intégrale au mouvement salafiste relève soit de l’ignorance soit de la volonté de manipuler l’opinion public musulmane.

HUmmm ce n’est pas de l’extrémisme si c’est un choix délibéré de ces femmes ! Arrétons de vouloir nous travestir pour toujours essayer d’être mieux accepté ! Le Niqab (et non la burqa d’afghanistan) est toléré en islam et les savants musulmans divergent sur la question qui reste une chose optionnelle... un pas que le femme fait en plus vers son Seigneur. Voila tous ! Après oui il faut combattre les extrémismes et les dérives anti libertaires et aliénantes mais bon faudrait donc faire un sondage à toute les femmes qui portent le niqab pour savoir si oui ou non c’est leur choix... Et celle qui portent des minijupes, est-ce leur choix ? De même pour les récoltés pigeonnant ? Tolérons nous simplement et ouvrons nos esprits !

A Amirouche : vous ne m’avez pas blessée seulement étonnée. Cependant, je comprends votre réaction. A l’heure où 1 milliard d’individus (musulmans ou non) ne mange pas à sa faim, certains de mes compatriotes dépensent des fortunes dans l’achat de belles voitures, de beaux bijoux ...

Vous écrivez :"Si j’étais à leur place, j’aurais utilisé cet argent d’une autre façon, que de s’acheter des voitures et de la lingerie fine à quelques millions de dollars." Oui, mais vous n’êtes pas à leur place, comme vous n’êtes pas à la place de celui qui n’a rien à mangé et qui se dit :"si j’etais à votre place j’aurais utilisé cet argent d’une autre façon que de s’acheter des Baskets de marques (par exemple)". Comme quoi tout est relatif dans ce bas monde ! Par contre nous devrons vous et moi, riches ou moins pauvres, rendre des comptes de ce dans quoi nous avons dépenser notre argent : et les comptes ne seront pas relatifs aux regards de Dieu.

"Par exemple fabriquer ces voitures et ces vêtements dans le golfe et par des gens du golfe et faire profiter ainsi les populations arabes (je sais je demande trop) de cet argent." Vous avez entièrement raison. Nous avons le pétrole qui est une bénédiction mais nous en avons fait une malédiction...

"Pour ma part (ce n’est pas un jugement, c’est un avis personnel) je préfère voir ma fiancée s’habiller avec autre chose qu’avec une burka." C’est un choix et je le respecte, mais il vous faut respecter le mien. LA tenue que je porte fait partie de ma culture et de ma personne, je ne pourrai vivre sans comme certaines ne pourraient vivre avec.

"Je suis d’accord, mais devant certaines agissements ( de pauvres mais surtout de riches) je n’ai pas trouver mieux que le mépris" Ce qui veut dire que vous généralisez, acceptez vous qu’en France, au pretexte, que certains musulmans agissent mal, les habitants de ce pays, vous méprisent ?

Ne fait à ton frère ce que tu ne voudrais pas que l’on fasse.

fleur,si tu prennais la peine de bien lire chaque article tu t’aurai aperçue que ce n’est pas la burqa que défendent ces messieurs,mais une libérté un droit qu’on veut enlever à ces femmes qui ont osé se couvrir et pour la majorité d’entre elles le font par choix personnel même si cela vous choque ou vous dérange,ces femmes que vous voulez à tout prix faire passer pour des soumises et opprimées alors que vous savez trés bien que c’est le contraire et c’est ce que vous n’arrivez pas à accepter.Vivez et laissez les autres vivre...

La largesse d’esprit nous impose de rire de cette farce ubuesque où nous voyons des hommes politics se transformer en créateurs de mode.Chacun y allant de sa petite suggestion, un coup de ciseau de plus dans nos libertés pour celui-ci, une tartuferie laïcarde pour celui-là, une proposition soit disant égalitaire pour l’autre. Mais que nous cache subitement cette agitation médiatique autour d’une question qui selon les lois de la REPUBLIQUE devrait rester de l’ordre du domaine privé ? Devant la difficulté de la tâche qui les attend avec la crise mondiale qui sévit. Avec le résultat des europénnes qui donne libre cours aux mesures anti sociales exigées par les banques et le monde de la finance, ils espèrent d’une part nous faire oublier qu’ils sont responsables de la situation et que leur incurie ne leur donne aucune excuse. Et d’autre part qu’ils sont complices sinon acteurs zélés de cette politique qui remet en cause gravement à la fois les libertés individuelles et la justice sociale. Donc attention de ne pas prendre la proie pour l’ombre en gardant bien en vue le fond du problème.

La pornographie et le niqab ne sont que les avatars d’une même idée, à savoir ramener la femme exclusivement à un corps. De la même façon que l’on doit être choqué par la pornographie, on devrait d’être choqué par la niqab. Les co auteurs expliquent le niqab par une conséquence de l’échec de l’intégration, un repli identitaire. Il n’en est rien. Le niqab est un la manifestation d’un cancer qui gangrène le monde musulman : le salafisme. Cette idéologie est aussi catégorique et dangereuse que le nazisme et doit être combattu sans concession.

La bourqa, niqab et voile intégral sont associés à l’enfermement et l’aliénation des femmes du fait que, comme cela a été dit souvent, on constate que dans les pays d’origine de ces tenues que sont l’Arabie Saoudite, l’iran, l’Afghanistan, les FEMMES SONT OBLIGEES DE LE PORTER. Il est évident que si dans ces pays, il n’y avait pas la police des moeurs qui veille bâton en mains, au respect du port de cette bâche, nous serions nombreux à descendre dans le rue, pour manisfester contre notre petit Napoléon.

Donc, amis musulmans soyons raisonnables, gardons notre foi en privé, dans nos familles et ne soyons pas tjrs dans la revendication suicidaire.

Oui, j’ai des voisines juives loubavitch, je ne l’ai appris que dernièrement, car aucun signe extérieurs (en dehors de leurs noms) ne les différencie. Oui elles portent perruques et manches longues et sont souvent en pantalon. Bref, un peu comme moi qui suis musulmane ; sauf que moi je mets un foulard noué sous le menton en ville. Je n’ai jamais eu de problème.

Badr, a raison, cet islam fait peur, ce n’est pas toujours de la faute des autres. D’une certaine façon, ces femmes qui se bâchent ainsi, font bcp de tort aux hommes musulmans et les font passer pour des obsédés ou des barbares incapables de raison ; çà me rend très triste

je vis a 5km de geneve et beaucoup de saoudienne en niqab viennent faire le bonheur des petits commercants de haute savoie je me demande si cette loi passe comment ca va se passer ? les policiers vont lui demander de partir ? de se deshabiller ? c est du grand n importe quoi, on devrait pourvoir s habiller comme on veut dans un pays comme la France !mais le souci malgré ce que dit notre president ce n est pas la tenue qui derange mais les musulmans.

Des hommes pour defendre ces tenues d’un autre temps, pourquoi les hommes qui le veulent et le defendent pour leur femme ne le portent-ils pas ? Une femme peut elle porter une tenue occidentale en arabie saoudite ? Sans que la police ne reagisse ? Ceux qui défendent cette tenue devrait aller vivre dans ces pays avec leur famille et ils ne trouveront personne pour les critiquer !!

la loi fait peur car on a l’impression qu’on pense que les musulmans sont à deux doigts d’imposer à leurs sœurs ou à leur femme la burqua. cette loi permettrait, selon eux, d’empêcher des pratiques extrêmes qui peuvent être exercées par les musulmans. C’est à dire qu’on voit toujours sous un mauvais œil le musulman. Le musulman est identifié à travers ce qu’on montre dans les médias en Afghanistan, en Arabie Saoudite alors que nous sommes français et avons quasiment rien à voir avec ces derniers.

A fleur : Je ne crois pas contrairement à vous que les intervenants soutiennent le port de la Burka ou du Niqab. Ils soutiennent seulement le fait qu’il n’est pas judicieux, de les interdire. Vouloir intégrer les femmes musulmanes, en les excluant est assez contradictoire non ?

Cependant j’avoue être estomaquée par votre jugement de valeur suivant :"cet honorable chiffon". Le voile, la Burka ou le Niqab ne sont pas des chiffons, et celles qui les portent ne sont pas des souillons...Vous pouvez ne pas être d’accord avec ces tenues, vous pouvez être réfractaire mais n’avez aucun droit d’être méprisante à leur égard. Vous n’avez pas le droit de les humilier en déclarant qu’elles portent un chiffon. La tolérance et le respect c’est aussi cela le vivre ensemble.

Salam Alaykoum wr wb. Je suis musulmane moi-meme. Je ne porterais jamais un bourqua. Pour moi c´est de l´extremisme. Dans les pays europeens ca fait plus de mal que de bien. C´est presenter un Islam extreme et pas l´Islam du juste milieu comme Allah nous en parle dans le Saint Coran. Les femmes que le portent sont plus praticantes que cellas que portent un simple voila ? Question simpliste a premiere vue, mais que peu engendrer de nombreux problemes et consequences pas desirables pour la communaute musulmane. Nous n´en avons pas assez de nous faire descriminer pour ajouter encore un probleme que peut etre majeur ? Ici en Espagne, je n´ai jamais vu une femme avec un bourqua et j´espere pas la voir. L´Islam ce n´est pas uniquement se couvrir avec pudeur, c´est la pratique de tous les jours. La generosite, la tolerance, comphrension, le pardon ,etc. Pratiquer l´"Amour" dans sa grandeur. Avec la bourqua, on pratique mieux l´Islam ? . Salam alaykoum. wr wb.

l’auteur de cet article semble méconnaitre la position de l’islam concernant le port du Niqab quant il prétend son caractère sectaire voire étrange à la religion musulmane, je tiendrais tout de mème à lui rappeler que les mères des croyants, de même que les autres femmes musulmanes, qu’elles soient Ansariyates-auxilières- ou Mouhadjirates-immigrantes-, se sont hâtées d’obéir à l’ordre d’Allah de porter le Niqab.

Boukhari a rapporté que Aïcha, qu’Allah soit satisfait d’elle, a dit : « Qu’Allah accorde Sa miséricorde aux femmes Mouhadjirates pionnières ; lorsqu’Allah a fait descendre : « Et qu’elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines », elles se sont hâtées de découdre leurs voiles et de les utiliser pour couvrir leurs visages ». Dans une autre version le hadith attribue cet acte aux femmes en général, sans préciser si elles sont des Ansariyates ou des Mouhadjirates. Safiya la mère des croyants, qu’Allah soit satisfait d’elle, dans un autre hadith l’a attribué aux femmes Ansariyates. Cet acte qui consiste à couvrir le visage est connu maintenant sous le nom du port du Nikab.

Bonjour, Salam, Shalom, Hi.

Je suis tout à fait d’accord avec la thèse de Mr Madjid Si Hocine & Mouloud Aounit.

Par exemple, l’épisode tragique et récent de l’expulsion de filles voilées de l’école de la république qui a suivi le simulacre de débats sur le voile (duquel les musulmanes ont été exclues) montre que le gouvernement ne veut pas dialoguer car il sait que le port du voile est un choix personnel et réfléchi de la part des femmes concernées. Aujourd’hui, on remet les couverts avec la burqa. On ne donne pas la parole aux intéressées et on fait circuler dans les médias la thèse du port "forcé" de la burqa.

L’échec du gouvernement ne doit pas induire celui des femmes musulmanes.

Pour ma part, je pense qu’il y a plusieurs manière de porter le voile et que la religion musulmane est flexible. Dieu ne dit-il pas dans le Coran "Et Dieu désire pour vous la facilité, et non la difficulté". Je suis conscient que la vie des musulmanes est très difficile, tout d’abord parce qu’elles sont des femmes. Les femmes se sont toujours battues pour leur émancipation, et là, le combat est le même ... plus difficile quand même puisque sans la solidarité d’autres femmes.

J’aimerais bien que des femmes portant la burqa interviennent sur ce forum et expliquent pourquoi elles n’optent pas pour le hijab plutôt...

Salamoualykoum ; je pense qu’en etant femme voilée ,ma tenue vestimentaire ne doit pas definir ma situation . Ce que je ne comprends pas , c’est que la liberté "soit disant "passe par le vestimentaire . Dieu nous a demandé de porter le voile non pas pour nous affaiblir mais au contraire pour avoir une place tout aussi égale à l’homme dans la société . Je pense que ce n’est pas le voile islamique qui pose problème mais la place de la femme musulmane française qui pose problème par les valeurs qu’elle transmet et qui lui permettent de conforter sa position de femme libre par ses actes et gestes dans les règles de sa foi et non pas par un enclos delimité par les cultures occidentales . Qui est la femme la plus libre , la femme musulmane ou la femme à la culture "occidental". En légiferant à nouveau cela ne fera qu’alimenter ce mal être de ces jeunes françaises qui seront à nouveau rejetées par leur pays de naissance , leur pays de vie et qui ne peut mener qu’à l’extremisme .On a voulu interdire le voile , on voit apparaitre la burqua . Vous, qui ne voulez pas nous accepter avec notre voile , regardez nous avec notre burqa , peut etre là vous prendrez conscience que nous sommes là et que nous sommes une partie integrante de cette sociéte dont vous voulez nous effacer . Commentaire d’une femme voilée ,née sur ce territoire et qui a été privée de sa liberté première sa liberté de conscience !

Je pense que les co auteurs de cet article s’engouffrent dans une brèche qui risque de nous faire glisser inexorablement dans des eaux dangereuses, car qui sont-ils pour juger aussi négativement le coeurs et les intentions des femmes qui portent le voile intégral ?C’est à mon sens le même raisonnement qui conduit certains de nos coreligionnaires à traiter de prostituée une femme en mini jupe. Dans un pays non musulman qui se targue d’être l’étendard de la liberté d’expression et des droits de l’Homme pourquoi parle-t-on de modèle dominant et si l’on doit faire référence finalement à un modèle dominant je dois rappeler à ces messieurs que c’est:pas de voile du tout !!! Encore une fois je vous en supplie soyons mâtures dans nos réflexions et ne nous laissons pas happer par de prétendues considérations universelles qui nous mettent finalement en porte-à-faux avec nous même !

Je ne suis pas d’accord. D’abord cette tendance à adopter le vocabulaire des politiques m’agacent. Il n’y a pas de femmes en Burqa afghane en France mais des femmes en niqab saoudiens. Mais plus important : vouloir ethniciser le niqab et tout ramener au repli identitaire, à l’affirmation identitaire, au refus d’intégration, au problème des banlieues est horripilant. On nous avait déjà fait le coup pour le hijab, on nous ressert la même soupe pour le niqab.

Qui se cache sous le niqab ? Il est fort probable que la proportion de niqab chez les converties soient plus fortes que chez les musulmanes "de souche". On serait aussi surpris de constater que ce n’est pas uniquement un phénomène de banlieue et que le niqab concerne des petites beurettes parfaitement bien intégrées, pardon, qui furent un jour parfaitement bien intégrées, dans des zones pas sensibles du tout. D’ailleurs, c’est pour ça que les politiques en parlent. Dès lors que le hijab et le niqab décident de de sortir de leur "Réserve" : ils deviennent automatiquement un problème de société majeur.

Le développement du salafisme est un phénomène mondial. Elles sont de plus en plus nombreuses aux USA à porter le niqab, des converties blanches et des musulmanes de toutes origines. Or il n’y a pas là-bas de problème d’intégration des musulmans. Puisque cette minorité religieuse est plutôt bien nantie financièrement. Les femmes travaillent en hijab ou en niqab. Et que dire des pays arabes eux-mêmes qui assistent aussi à la progression du salafisme.

Qu’on veuille que la France s’intéresse à ses minorités, les respectent, leur donne les mêmes droits qu’aux autres, c’est très bien mais ça ne règlera pas le problème du niqab qui n’est pas le problème de la République mais un problème interne à la communauté musulmane.

Le salafisme bien que largement minoritaire gangrène certaines organisations musulmanes. Si les pouvoirs publics (relayés par les penseurs à la mode) veulent faire quelque chose : il faut qu’ils arrêtent d’amalgamer les différentes expressions de l’islam comme un seul tout monolithique islamiste-intégriste. Non le hijab n’est pas l’antichambre du niqab et le rêve de l’homme musulman n’est pas de voir sa femme portée le niqab. Ca permettra aux musulmans de leur côté de ne pas passer toute leur énergie à combattre les préjugés qui les stigmatisent et de travailler un peu plus sur eux-mêmes, sur leurs propres dérives, sur l’apprentissage de leur leur religion et sur l’ijtihad.

messieurs ! messieurs ! que de vaillants défenseurs de la burqua !! quel plaisir de vous lire, de vous voir pérorer à longueur de commentaires sur cet honorable chiffon ! Que ne le portez vous pas afin de démontrer votre implication totale et résolue pour le port de la burqua.

" Obligera-t-on les femmes de juifs rigoristes qui se rasent le crâne sous leur perruque, à laisser repousser leurs cheveux ?"

Il faut aller tirer les cheveux de toutes les femmes pour voir si elles ne portent pas une perruque. Parce que de nombreuses femmes en portent uniquement par souci d’élégance, messieurs. ( des hommes en portent aussi pour cacher leur calvitie)

En tout cas les juives rigoristes ont trouvé là comment respecter la prescription de se couvrir les cheveux, sans se faire remarquer ni s’aliéner. De fait vos collègues de travail peuvent être juives pratiquantes rigoristes sans que vous le sachiez.

Tant mieux pour elles !!!

Ceci devrait faire réfléchir la communauté musulmane. Ceci étant, une loi interdisant la burqa ou voile intégral n’arrangerait rien.

Poser la question suivante : "pourquoi certaines femmes se s’intègre au modèle dominant" est un signe d’intolérance et d’étroitesse d’esprit.

Pourquoi devrait-on vivre dans une société de clones ?

Personnellement, j’aimerai pas que ma femme ou ma soeur portent la Burqa, mais si elles décident de le faire un jour je sais que je ne les jugerai pas là dessus.

De quel droit condamnez-vous ces femmes "salafistes" pour "non-port de tenues républicaine ou tenues dominantes" ?

Les êtres humains naissent tous libres en droit...cela veut dire que "je fais ce que je veux"...tant que je ne fais pas de mal autour de moi.

Le débat n’est sur la Burqa mais bien sur "nos soeurs" qui portent cette Burqa.

Salam

Dans Mort à Venise, et tant d’autres films sur la même époque, on voit très bien comment les femmes européennes les plus aisées se protégeaient du soleil et des insectes avec des voilettes autour de leur chapeau. Et dans la France des années 50, les femmes couvraient leur mise-en-pli avec un foulard (Hermès ?) avant de rentrer dans une église, et dans la plupart des cérémonies officielles extérieures. Il suffit de lire les journaux people des années 50-60 pour s’en convaincre. Concernant la tendance marginale du salafisme à laquelle est attachée le port de la burqa, je crois que les minorités aussi ont droit à leur marginalité. Le Romantisme anglais a créé, à partir de souvenirs de persécutions religieuses de la fin de la Renaissance - notamment sous Henri VIII - un courant de pensée et de mode vestimentaire très sombre, le Gothisme. Ce Gothisme était déjà une contre-culture au XIXeme siècle. Il est frappant de remarquer que les surnoms désobligeants donnés à la burqa en France font référence à ces contre-cultures issues de la période Romantique. Soit Belphégor, fantôme muséal, proche des Contes Fantastiques du XIXeme siècle, par exemple de Théophile Gauthier, ou Zorro, qui avant d’être une série TV de Walt Disney, était une bande dessinée américaine (californiene) des années 20, elle-même inspirée d’un roman espagnol du XIXeme siècle, du Romantisme populaire. Même si les Gothiques de la contre-culture pop actuelle ont une très mauvaise presse aux USA, il ne viendrait à l’idée de personne de légiférer sur les codes vestimentaires des contre-cultures d’origine européennes, qu’elles soient des pop cultures ou des contre-cultures plus anciennes. Je comprend l’attitude des musulmans français non-salafistes, qui doivent faire respecter des vêtements identitaires de ce qu’ils considérent comme un courant minoritaire de leur communauté, auquel ils n’adhèrent pas, mais dont ils considérent qu’il doit être respecté autant que les courants minoritaires du reste de la société française.

Légiférer sur la bourqua n’est ce pas donner un avis personnel sur ce que dois être une femme en france ? La loi n’est elle pas définie par la constitution française comme générale et absolue etc.. ? Ne dois t on pas aux lois la liberté grace aux limites qu’elles définissent de façon à ne pas entraver l’individu dans sa conscience et ses droits... La loi justement c’est tout sauf une énumération de comportements à suivre ou à ne pas suivre en dehors des infractions pénales et du code civil qui dictent comment les relations publiques sont régies...Je finirai par dire que la loi c’est une façon de dire les choses sans les nommer pour ne pas faire de la jurisprudence une loi....

Salam,

Encore un texte de propagande "laïcarde" signé M. Aounit. Poser la question suivante : "pourquoi certaines femmes se s’intègre au modèle dominant" est un signe d’intolérance et d’étroitesse d’esprit.

Pourquoi devrait-on vivre dans une société de clones ?

Personnellement, j’aimerai pas que ma femme ou ma soeur portent la Burqa, mais si elles décident de le faire un jour je sais que je ne les jugerai pas là dessus.

De quel droit condamnez-vous ces femmes "salafistes" pour "non-port de tenues républicaine ou tenues dominantes" ?

Les êtres humains naissent tous libres en droit...cela veut dire que "je fais ce que je veux"...tant que je ne fais pas de mal autour de moi.

Le débat n’est sur la Burqa mais bien sur "nos soeurs" qui portent cette Burqa.

Salam

un bon article qui exprime totalement mon point de vue

j’ai rien a dire mais pense que nos seour vont sortir que dans les bois si cela continu.

salam erlikoum j’ai vue et malheuresement entendu le projet de loi qui vise a interdire le voile islamique ,ils nous disent qu’ils respectent les musulmans mais ils creer des lois anti islamique,ils font passer des peuples musulmans pour des terroristes,ils mettent a des postes des soi disant personnes issus de l’immigration qui stigmatises leurs semblables c’est ecoeurant et ragant.