A Madjid.B :

Le plus "tragicomique"(comme vous dites), c’est que vous laissez le vrai problème et vous vous attaquez à Tariq.R, comme d’ailleurs le font quelques intervenants en bas. Pouquoi aborder des conflits qui n’ont rien à voir avec l’article de M.Chaambi ? Je ne pense pas que Tariq.R soit la cause que les musulmans de France sont les dindons de la farce !!!

Oumma.com-UKfan a dit : En effet, je ne nie pas le sentiment d’allienation present chez certains “British Muslims “. La situation socio-professionelle de la communaute Musulmane Britannique n’est pas meilleur qu’en France. L’etat britannique a renforce son systeme de surveillance de la communaute Musulmane en s’attaquant aux libertes personnelles. L’emergence de groupes fascistes tels que la “British Defence League”organisant des manifestations contre l’Islam dans les villes Britanniques est inquietante"

Ce rappel valait d’être fait ; il ne faut pas amener nos nos frères et soeurs à se faire des idées fausses sur la soi-disant hospitalité britannique qui serait meilleure qu’en France. Non, il y à peu de chose près les mêmes problèmes concernant les musulmans dans toute l’Europe (sauf peut-être en Islande, je ne suis pas allé voir).

Jusqu’à récemment, l’Espagne était donnée en exemple dans la communauté pour sa tolérance ; malheureusement il n’y a qu’à lire le courrier des lecteurs après chaque dossier sur l’immigration dans EL PAÏS pour constater que les musulmans ne sont pas forcément à la fête.

UK-fan a dit : L’interpreter comme une forme de proselytisme semble indiquer que vous soyez sur la defensive. Avez vous reflechi sur les frustrations et douleurs qui vous conduisent a une interpretation abusive de mon message ? Le type de language que vous utilisez me fait etrangement penser a Nadine Morano, Sarkozy , ou de Villiers lorsqu’ils abordent la question de l’immigration Musulmane. Pour votre part, sagit-il d’une reapropriation de leur discours dans un context different"

Mon langage est celui des quartiers que je n’ai pas quittés même si dans notre famille la valeur sûpreme est l’instruction et la formation qui conduisent à un métier. Oui je parle de prosélétysme te concernant parce que je passe de temps à autre sur oumma.com et rare sont tes messages où tu ne fais pas l’éloge de la vie en Angleterre. Mais visiblement le cordon ombilical avec la France n’est pas coupé et de frustrations et douleurs tu es dedans mon frère.

Salam

Pour faire de la politique il faut faire des concessions, vous ne verrez aucun élu, quelque soit le parti, défendre le voile, à mon avis le voile est une bataille perdue, il est temps d’expliquer à nos soeurs que le seul horizon professionnel qu’elles auront avec un voile sera de finir femme de ménage ou assistante maternelle. c’est comme ça il faut s’adapter aux contraintes spatio-temporelles, et je pense sincéremment que les musulmans ont loupé leur entrée dans le 21eme siecle à cause de la condition de la femme déplorable dans certains pays. On ne peut plus regarder tous les peuples, pays, nations civilisations nous doubler. Les modèles d’Islam pratiqués en Turquie en Bosnie ou Albanie devrait nous inspirer.

Le plus tragicomique dans cette censure est que le thème de la conférence ce soir-là portait sur le vivre-ensemble ! Belle leçon donnée par M.Ramadan qui n’a pas trouvé mieux que de priver de parole M.Chaambi. Espérons que les langues continuent à se délier sur les manières d’apprenti dictateur de M.Ramadan !

A Babil :

"Désolé mais tout débat est ici impossible. La modération ne laisse passer que ce qui lui parait aller dans un sens, son sens. Vous avez dit censure ?" Oh mais Babil vous vous posez en victime et votre discours victimaire n’est absolument pas justifié.

Les interventions pleines de préjugés et d’amalgames que vous déversez sur ce site, ne sont jamais censuréés, vous même le reconnaissiez il n’y a pas si longtemps !

@NOBO. auteur de :“ On devine à ton propos que tu n’aimes pas trop te mélanger à cette « canaille » musulmane-là ! Un ethos de nouveau riche ? ”

Quel raccourci avez-vous utilise pour arriver a cette conclusion ? Pour quelle raison suis-je devenu l’objet de vos fantasmes ?

Vous ajoutez : «  "Beaucoup de Musulmans ne se reconnaissent pas dans la problematique des quartiers populaires" L’honnêteté voudrait que tu dises : "je ne me reconnais pas dans la problématique des quartiers populaires"... Mais peut-être est-ce trop attendre de toi ?  »

Bien sûr, je m’inclu dans ce groupe de Musulmans. Le fait que je n’ai pas d’affinite particuliere pour les habitants des quartiers populaires ne m’empeche pas d’eprouver de l’empathie a leur egard.

Mes besoins ne sont pas les memes que ceux des habitants des quartiers pauvres ou ghettos francais. Au nom de quels principes dois-je imposer mes choix aux populations ouvrieres et vice-versa ? Les revendications de la communaute Musulmane francaise et celles des gens vivants dans les quartiers populaires ne sont pas interchangeables. Il suffit d’identifier les difficultes des classes sociales defavorisees pour s’apercevoir qu’elles ne sont les memes que les Musulmans n’appartenant pas a ces categories de population.

Les Musulmans des classes moyennes et aisees subissent malgre tout des discriminations du fait de leur condition de Musulmans. Il existe une CONVERGENCE entre toutes les populations marginalisees en France. En effet, est-il possible de creer un front COMMUN rassemblant des personnes interessee par la problematique des discriminations ?

Aucune ideologie politique ne peut incarner l’Islam. L’ethique Musulmane transcende les divers courants ideologiques. La priorite est a l’emergence d’une elite musulmane du savoir, solidaire et rassemblee autour de l’ethique du saint Coran, peu importe l’affiliation politique de ses membres. Cela demande un travail difficile : Accepter ou tout simplement Tolerer la difference entre Musulmans, pour l’interet de tous et de la France.

Quant a la justice sociale, meme si elle manque cruellement dans les quartiers populaires, elle fait aussi defaut dans les zones rurales.Cette focalisation contre les Franco-Musulmans est revelatrice d’un mal etre dans la societe Francaise. La violence de la societe francaise faite a l’individu.La France possede le taux de suicide le plus eleve après le Japon dans la categorie des pays developpes. L’Angleterre, pays comparable a la France, connait un taux de suicice trois fois moindre qu’en France.

Tariq Ramadan a en effet empêché M.Chambi de s’exprimer. Outre que cette interdiction est scandaleuse, il est choquant de voir Tariq Ramadan qui a eu à souffrir dans le passé de la censure se comporter à son tour en petit censeur devant M. CHAMBI.

Je pense aussi que le FSQP représente un réel espoir pour les sans-voix et les sans-grade. C’est très intéressant d’ écouter les débats du dernier FSQP à Montpellier cela montre que contrairement à d’autres espaces qui ne tolèrent pas la pratique des débats contradictoires comme nous l’avons vu avec Tariq Ramadan qui s’est permis de censurer M.Chaambi, le FSQP est dans une critique constructive. http://fsqp.free.fr/

merci à Abdelaziz Chaambi qui devrait parler et écrire plus souvent , et ne plus laisser le monopole de la parole aux paternalistes bien de chez nous, qui parlent des musulmans et des quartiers populaires depuis leur petit confort bourgeois , ou leurs salons de bobos de France et d’ailleurs et qui polluent nos médias. A ce sujet pourquoi tu continues à fricoter avec les Indigènes de la République qui utilisent ton nom et ton image pour introduire les milieux musulmans alors que c’est une bande de gauchistes qui ont la haine de l’islam mais qui y ont trouvé un bon fond de commerce. Et que Tariq Ramadan qui a fait un chantage honteux pour t’empecher de parler à Lyon ne m’étonne pas , depuis que l’UJM l’a fait connaitre en 1994 il n’a fait que se substituer aux véritables acteurs de terrain pour se faire son fond de commerce lui aussi et imposer un monopole avec la complicité des médias et une véritable cour de porte flingues aveuglés par le culte de la personnalité.

Enfin, nous y voilà ! Enfin, une parole qui ne passe pas par 4 chemins, mais qui met en lumière ce vers quoi nous devons faire converger nos efforts : citoyens, militants ou non, toute personne éprise de justice, d’égalité de droit et d’humanisme doit faire porter ses efforts. Les quartiers populaires sont à l’image de la société française et pour moi ça ne se résume pas uniquement à la Banlieue. N’en déplaise à "Dominique Laire". Depuis quand les musulmans exige que leur voix compte double ? Allez au bout du raisonnement "c’est limite une chance déjà que les musulmans ait une voix ? ... Qu’on le veuille ou non les Partis de Gauche ou de droite ont montré leur limite quand à l’acceptation des differences culturelles ou religieuses. Tous se sont mis daccord pour stigmatiser plusieurs catégories de la population en les invitant à se tenir à l’écart, ou plutot en les repoussant dans leur retranchement. Aucun parti n’a remis en question la création d’un CFCM, aucun partis n’a remis en question la création d’un CRAN (Asso. noirs) et il y a d’autres exemples... " Pourvu qu’ils se tiennent à lécart de ce que "nous partis de gauche ou de droite décidons." excluant ces gens du pouvoir décisionnel. Il est tant de sortir de ses retranchements et d’oeuvrer dans un appareil politique qui appartienne à tous ceux qui veulent se saisir de ces questions. Je ne connaissais pas le FSQP, je vais donc m’y intéresser de plus près. En tous les cas excellent article. L’auteur aura mon soutien, j’ai vu d’ailleurs qu’il s’est saisi de la qustion de lslamophobie pour ceux que ca intéresse. www.crifrance.com je n’ai pas celui du FSQP,pr ceux qui lont, merci de faire suivre.

"Beaucoup de Musulmans ne se reconnaissent pas dans la problematique des quartiers populaires"

Cher Oumma.com-UKfan

L’honnêteté voudrait que tu dises : "je ne me reconnais pas dans la problématique des quartiers populaires"... Mais peut-être est-ce trop attendre de toi ?

Une stratification sociale laisserait apparaître que l’essentiel des Musulmans de France appartient bien "aux quartiers populaires", cela fait pas de doute, c’est donc toi l’exception ! S’ils forment la quasi totalité de la population carcérale, comme aime à nous le rappeler les tenants de l’extrême droite !, ce n’est pas par hasard… Comme tous les sociologues le savent, il existe une corrélation forte, et aujourd’hui de plus en plus forte, entre personnes issues de quartiers populaires et personnes sous les verrous…

On devine à ton propos que tu n’aimes pas trop te mélanger à cette « canaille » musulmane-là ! Un ethos de nouveau riche ?

Je rejoins Babil sur ce point : la censure qui n’en finit pas de censurer, laisse la place aux seules invectives quant il ne s’agit pas de niaiseries ,qui rendent le débat insipide. Vos objections sont peut-être justifiées mais le mal lui se conforte et grappille du terrain. Prenez des risques,osez ,faites que les consciences soient sollicitées au demeurant dérangées. Le but d’un débat n’est pas tant d’arriver à un consensus mais de faire apparaitre la latence des inhibitions qui constituent un individu,une idéologie. Pour une prise de conscience,faut pas que des mots doux.

@BENCHURCHILL auteur de : «  Franchement oumma-UK tu nous gonfles avec l’Angleterre, si tu y es bien restes-y, mais viens pas nous raconter que c’est le paradis, et arrêtes ton prosélétysme [ ].  ».

Je me doutais que mon message aurait un effet cathartique sur certains Oummanautes.… Relisez mon message et vous comprendrez que votre acces de rage n’est pas dirige contre moi. Mon temoignage n’a qu’une valeur anecdotale. L’interpreter comme une forme de proselytisme semble indiquer que vous soyez sur la defensive. Avez vous reflechi sur les frustrations et douleurs qui vous conduisent a une interpretation abusive de mon message ? Le type de language que vous utilisez me fait etrangement penser a Nadine Morano, Sarkozy , ou de Villiers lorsqu’ils abordent la question de l’immigration Musulmane. Pour votre part, sagit-il d’une reapropriation de leur discours dans un context different ?

En effet, je ne nie pas le sentiment d’allienation present chez certains “British Muslims “. La situation socio-professionelle de la communaute Musulmane Britannique n’est pas meilleur qu’en France. L’etat britannique a renforce son systeme de surveillance de la communaute Musulmane en s’attaquant aux libertes personnelles. L’emergence de groupes fascistes tels que la “British Defence League”organisant des manifestations contre l’Islam dans les villes Britanniques est inquietante.

Malgre cette situation peu reluisante, mon avenir et celui de mes proches semble mieux assure en Angleterre qu’en France, pour l’instant. Nous nous sentons plus libre d’explorer nos potentialites, libre de nous epanouir selon nos propres valeurs. Nous avons le sentiment que nous ne sommes pas obliger de passer par un moule pour etre accepte, bref nous avons la possibilite d’etre ce que nous sommes et de developper certaines qualites telles que la confiance et le respect de soi.

BENCHURCHILL. Je vous souhaite tout simplement d’etre heureux, peut importe ou vous decidez de vivre.

De toute façon quand quelqu’un rentre dans un parti politique, il ne représente que lui même, un citoyen parmi d’autres. C’est ça la politique dans une république démocratique, les individus sont des citoyens pas les membres d’une communauté. Chaque citoyen a sa réflexion autonome, donc quelqu’un qui rentre dans un parti ne peut pas parler à la place de ceux qui ne sont pas dans son parti, et ceux qui y sont déjà peuvent s’exprimer eux même. La seule chose qu’il (elle) peut faire c’est être témoin de son environnement de ce que voient ou vivent ses voisins.

Des fois en lisant les plaintes de musulmans sur le monde politique on dirait que certains ne l’ont pas encore intégré.

Personnellement je suis aussi déçu par les personnes qui oublient d’où eles vienent une fois qu’elles ont gravis les échelons politiques, pas d’un point de vu communautaire, parce que les banlieux ce ne sont pas encore les ghettos américains et que donc il y a diverses populations de diverses cultures, mais du point de vu humain parce que les gens partagent tous les mêmes difficultés de vie, et les violences autant les explicites que les implicites qui règnent dans ces quartiers.

De toute façon il n’y a pas de communauté politique homogène qui engloberait les gens d’origine maghrébines, les musulmans, les noirs chrétiens etc... Rien que chez les musulmans entre les libéraux et les fondamentalistes, il y a un fossé politique, faut il y ajouter au milieu les maghrébins athées/agnostiques/déistes qui ne veulent plus entendre parler de religion dans leur vie de tout les jours ? Parce que la politique ça recouvre à la fois les rapports économiques/sociaux, mais aussi les rapports sociaux, là où un certain islam veut metre son nez au grand dam de nombreux français d’origine européenne non musulmans et même maghrébins ou musulmans.

Et un parti politique qui se voudrait plutôt à gauche au niveau économique mais trés à droite au niveau sociétal à cause de la religion, n’aura qu’une place marginale dans l’échiquier politique, celle où aucun parti politique français ne nage, donc restera marginal de par son positionnement et du public visable.

J’étais de même présent à Lyon lorsque le prédicateur Tariq Ramadan a nié au frère Abdelaziz le droit de parler. Tariq Ramadan a agi tel un petit chefaillon, il devrait reserver sa capacité de censure à d’autre que Abdelaziz militant courageux et sincère.

amazone a dit : A Babil :

"Il serait donc pertinent, qu’avant de se poser en éternelle victime, la communauté musulmane (si elle existe) tente, par une introspection sérieuse, de répondre à la nature du rejet qu’elle suscite." Oui vous avez raison... Les juifs durant la seconde guerre mondiale se sont posés la même question...quand ils furent listés et envoyés dans les camps de la mort ! La réponse se fait toujours attendre !

Désolé mais tout débat est ici impossible. La modération ne laisse passer que ce qui lui parait aller dans un sens, son sens. Vous avez dit censure ?

Je trouve excellent l’article de A. Chambi à quelques petites réserves prés ! 1) le terme khobziste est à bannir car il induit l’importation d’un terme utilisé en algérie pour désigner ceux qui s’allient avec le système pour manger !

2) la création d’un parti plus spécifiquement "musulman" serait une erreur fondamentale et un piège pour nous car il unierait toute la population non musulmane contre nous !

3) il faut une implication militante de plus en fort des français de confession musulmane sur des bases politiques françaises. Cela passe par une inscription massive sur les listes électorales, la naturalisation de tous (une carte de séjour ne donne aucun moyen de peser en France) et une participation au vote extremement forte !

4) nous devons avoir de la mémoire pour sanctionner les partis politiques qui n’auraient pas assez défendues nos causes, intérets et situation.

En tout cas bravo à Chambi d’avoir mis le doight sur le sujet le plus important des années qui viennent : la structuration politique des français de confession musulmane.

Merci à Abdelaziz Chaambi militant intègre de la première heure et dont les jeunes devraient s’inspirer pour ne pas se faire bouffer ni par les partis politiques qui se sont moqués de nos parents de nos grands frères et de nous aujourd’hui,ni par les gourous à la Tariq Ramadan ou les gadgets médiatiques à la Houria Boutelja ou Donia Bouzar qui ont trouvé une communauté musulmane non organisée politiquement, orpheline et aux abois et se sont érigés en ses porte paroles ou ses pseudo spécialistes en grattage et en récupération tous azimuts. Il nous faut des gens sincères et désintéressés comme Abdelaziz Chaambi qui milite depuis 35 ans et qui n’est jamais allé à la soupe, et qui , à la différence de Tariq Ramadan qui a voulu l’empêcher de parler à Lyon (voici le lien http://www.mejliss.com/showthread.php ?t=484523) et qui drague les verts et se fait draguer par eux, a toujours proné un mouvement politique autonome seul capable de relever la tête de tous les opprimés de France qu’ils soient noirs arabes musulmans ou pauvres blancs ou d’autres catégories qui hanitent les quartiers poipulaires ou les quartiers chics à condition qu’ils soeint solidaires et non pâternalistes ou récupérateurs

Tant de remous prouve qu’il n’y a pas de vrai debat sur le culte musulman mais une instrumentalisation entretenue dans un contexte de clash des civilisations, idee delirante qui persiste en France, mais se reduit aux USA grace a monsieur Obama. La laicite et l’islam sont compatibles.De plus la presence musulmane en Europe est ancienne. C’est sa visibilite qui gene certains refractaires a toutes differences.

Salam,

A Princesse de Clèves islamo gauchiste :

"Beaucoup de Musulmans ne se reconnaissent pas dans la problematique des quartiers populaires. Le label "quartier populaire’ ne peut donc jouer un role federateur."

S’il est dangereux de nier les problématiques liées aux quartiers ( alors là on un choix de mots : "ghettos", "dévalorisés", "populaires", "sensibles", "marginalisés"..), doit on pour autant enfermer l’ensemble des citoyens de confession musulmane dans cette problématique ??

N’y a-t-il pas également un danger à délibérement faire usage du stéréotype musulman = beur = banlieue ?

Même si, bien sur, cette équation existe et doit être traitée ; personnellement je trouverais dommage qu’on s’y limite d’emblée. La communauté musulmane (n’en déplaise à Babil), présente une grande palette de situations socio - économiques et culturelles..à mon sens c’est sur cette richesse qu’il faut prendre appui.

A Djamila :

Je trouve que vous soulevez une question importante : est-il sain de fonder un parti politique sur une base religieuses/ communautaire ?

Personnellement j’aurais été tentée de dire NON, mais force est de constater que l’entrisme auquel vous faites référence n’a pas permis une régression de la stigmatisation des musulmans.

Idéalement, j’attend d’un parti mette d’avantage l’accent sur un vivre ensemble respectueux de TOUTES les différences, plus que la seule défense de mes intérêts EN TANT QUE MUSULMANE. J’attend à ce que nous puissions nous positionner comme acteurs, à tous niveaux, dans des domaines comme l’économie, l’écologie, le social, la recherche, etc..

Mais bon, dans le paysage politique actuel, nous sommes bien , je crois, euh.. des dindons.

Salam

P.S : Les musulmans "de souche", ça existe aussi Djamila, il serait bon que les intéressés n’aient pas une vision aussi stéréotypée d’eux mêmes.

Abdelaziz Chaambi appelle à la création d’un mouvement politique autonome des quartiers populaires et de la France du sous-sol et non à la création d’un mouvement basé sur des critères ethniques ou religieux. Les problématiques exposées concernent l’ensemble de la société car les quartiers populaires ont toujours été le laboratoire des politiques sécuritaires et ultra libérales. Je ne crois pas à l’existence de la communauté musulmane en France. Celle-ci est diverse et traversée par les mêmes contradictions que n’importe quel segment de la société française. Par contre je crois à la fondation d’une communauté transcendant les clivages confessionnels et ethniques qui lutte pour la justice et l’égalité des droits !

Quoi mon style ? Mais qu’est-ce qu’il a mon style (lol) ?

Oumma.com-UKfan a dit : @ALEXANDRE VIVENDI. J’ai quitte la France il y a 20 ans et grace a Dieu..., mais en Angleterre, pour l’instant "

Franchement oumma-UK tu nous gonfles avec l’Angleterre, si tu y es bien restes-y, mais viens pas nous raconter que c’est le paradis, et arrêtes ton prosélétysme, parce que l’Angleterre je connais, mes fils connaissent très très bien et comme en France et même dans toute l’Europe, il y a de tout. Et il y a également des contrôles au faciès j’en témoigne, et des regards de travers sur les femmes voilées quand elles quittent "leurs quartiers", j’en témoigne aussi.

Tu as peut-être raison sur un aspect des choses : les anglais sont vachement cyniques et opportunistes à l’image de Tony Blair.

Les anglais n’aiment pas les arabo- musulmans, leur histoire en témoigne, et dernièrement encore l’invasion de l’Irak. Les musulmans sont en bas de l’échelle sociale, méprisés, suspectés. Salut

@DOMINIQUE. Si l’on fait abstraction de son style, NOBO pose des questions interessantes. Comment expliquez vous que RACHID NAKAZ ait ete evince de la course presidentielle ?

Mon chère Nobo ; Ta condescendance n’impressionne personne et roncier n’est pas mon maître à penser. Alors continu à te poser des questions philosophiques sur la démocratie ; pour ma part j’ai trouvé les réponses dans la lecture de la constitution et du code électoral.

# Alexandre Vivendi

Avec des "remarques d’ami" comme celles d’A. Vivendi, A. Chaambi n’a pas besoin d’ennemis !

"Si vous ne jouissez pas de liberté de conscience et de religion dans ce pays, pourquoi y restez vous ?"

Autrement dit, selon Alexandre : Abdelaziz, la France tu l’aimes ou tu la quittes !

Drôle de conception de l’amitié et drôle de conception de la citoyenneté - qui ne peut souffrir la critique que d’une catégorie de citoyens triés sur le volet de la race et de la religion, ce qui est précisément contraire au principe d’égalité qui fonde la citoyenneté.

# Oumma.com-UKfan

"Beaucoup de Musulmans ne se reconnaissent pas dans la problematique des quartiers populaires. Le label "quartier populaire’ ne peut donc jouer un role federateur."

Je trouve votre énoncé un peu dangereux. La problématique des quartiers populaires, c’est la problématique de la justice sociale. Et si certains Musulmans ne se reconnaissent pas (ou plus) dans la problématique de la justice sociale, ni dans la défense des opprimés, c’est qu’ils n’ont pas lu les textes sacrés ou qu’ils ont - comme il est écrit dans le Coran - "le coeur scellé" et "des yeux avec lesquels ils ne voient pas".

"Ne pas jouer aux khobzistes (gamelleurs) en répondant aux appels des sirènes de la classe politique qui nous invitera implicitement à renier nos origines en échange d’une promotion, les exemples dans ce sens ne manquent pas"

Ce propos me paraît caricatural et on y trouve l’éternel injure de trahison faite à nos corrélégionaires.

Pourtant par expérience, je préfère voir un des miens dans la course et dans le mouvement même si son parcours et ses choix politiques ne seraient pas exemplaires à mes yeux.

Parce que il me semble qu’on apprend la politique au sein de partis politiques, les métiers de la finance au sein des banques et d’organismes financiers, à faire du pain, dans chez le boulanger etc...

"Oumma.com-UKfan a dit : Beaucoup de Musulmans ne se reconnaissent pas dans la problematique des quartiers populaires. Le label "quartier populaire’ ne peut donc jouer un role federateur"

d’accord avec ceci. Pourquoi culpabiliser nos corrélégionaires qui ont réussi par leur compétence et leur travail et les ramener sans cesse aux quartiers populaires où ils ont grandit ?.

Créer un parti sur une base ethnique ou religieuse serait une grave erreur, puisqu’il ouvre le flanc aux attaques de "communautarisme", et qu’il n’aura aucune voix des "de souche", majoritaires dans l’électorat. Il vaut mieux poursuivre l’entrisme dans les partis actuels.

Merci Abdelaziz de partager tes vues avec nous autres lecteurs assidus d’Oumma.com.

Etant Francais et rien d’autre, je dirai que l’exploitation policiticienne, dont tu fais mention dans le premier paragraphe, porte sur l’"exitence" et non la "presence" de ces francais de confession musulmanne.

Un peu comme les francais de confession juive durant la Grande Guerre, nous n’avons nul par ou aller...

J’espere qu’aucun de nos politiques ne songerait a precauniser la creation de l’Etat d’Ismael !!! (un peu d’humour ne fait pas de mal...)

@ALEXANDRE VIVENDI. J’ai quitte la France il y a 20 ans et grace a Dieu, je pense avoir fait le bon choix pour mon entourage ainsi que moi-meme. La population Musulmane en France est meprisee ; abordee par la classe politique de maniere paternaliste et condescendante. La pseudo-elite "d’origine Musulmane" ainsi que la passivite de la communaute Franco-Musulmane contribuent a cette situation.

S’il fallait m’installer en France, il me faudrait renier mon identite pour etre accepte. Il me serait tres difficile de ne plus etre considere comme un citoyen a part entiere, ayant les memes droits et devoirs, les memes opportunites que n’importe quel autre Francais. Francais et Londonien par adoption, je m’apercois que la situation sociale et culturelle des Franco-Musulmans s’est degradee d’avantage que l’ensemble de la population francaise depuis 20 ans.

Retourner en France poserait le probleme du rapport avec la police, l’education, la liberte religieuse et l’impossibilite d’etre moi-meme. Mon avenir et celui de mon entourage n’est pas en France... mais en Angleterre, pour l’instant.

Mon cher Dominique,

La démocratie ne se résume pas au droit de vote, lis Rancière ça t’instruira… Par ailleurs, même si l’on se contente de cela, son principe n’est pas qu’ « un homme une voix », car il y a des « électeurs » et de « élus », il faut pouvoir trouver des candidats à son goût (et comment devient-on candidat ? Par quelle magie ?)…

Mon petit Babilou,

Tu es aussi modeste qu’incapable de lire un texte ! La Princesse te parle de TES contradictions (affirmer une chose et son contraire !), tâche d’y répondre et évite les faux-fuyants aux très grosses ficelles...

"j’aurais quelques "remarques d’ami" : ...Si vous ne jouissez pas de liberté de conscience et de religion dans ce pays, pourquoi y restez vous ?"

Avec des amis pareils, pourquoi avoir des ennemis ?

trés bonne analyse a annemasse nous avons 4 sur les quatre il en un qui est mis a l’index il oublis souvent que c’est grace a nous qui sont elus résultat il rase les murs il ne viennent plus dans notre quartier encore une fois la gauche caviard a réussi sont coup Cherif

C’est certain qu’en terme de compte de voix, la démocratie dicte que l’union fait la force, et il faut pour défendre les intérêts d’une communauté, un parti qui recouvre démographiquement cette communauté, et TOUTE cette communauté.

Voilà pour les chiffres, et pour le quantitatif.

Pour le qualitatif, une communauté a aussi droit à sa diversité, à ses différentes tendances, et à la mixité de ces tendances avec les différents courants du reste de la population.

Je crois que les stratégies électorales d’union ou de diversité dépendent aussi du type d’élection, locale ou générale.

L’ensemble de l’article est bien écrit, cependant j’aurais quelques "remarques d’ami" :

1- D’après vous, Il faudrait "un mouvement politique autonome". Quelle serait la nature de ce mouvement ? Serait-il exclusivement un mouvement musulman ? de la banlieue uniquement ?

2- D’autre part, vous insistez trop sur les personnes d’origine maghrébine qui font de la politique en schématisant à l’extrême : ils sont soit égoistes, soit des vendus...Pourquoi ne pas leur laisser le temps d’explorer les coulisses du système politique et espérer qu’un jour 10% de ceux-là vous apportent une expertise intéressante en vue de la réussite de votre mouvement ?

3- Pourquoi donnez-vous l’impression que le système actuel est foncièrement et majoritairement anti-musulman ? Ne croyez-vous pas que votre analyse est réductrice ? Si vous ne jouissez pas de liberté de conscience et de religion dans ce pays, pourquoi y restez vous ?

Qu’est ce que c’est que cette histoire de « mise à l’index » ? Lors des élections : un citoyen votant = une voix. Faut-il que le vote d’un citoyen musulman = une voix et demie ou deux voix pour satisfaire Abdelaziz Chaambi ? Alors qu’il « fédère » au sein de sa ixième association groupusculaire le vote des musulmans. Nous ne sommes pas à une « exception culturelle » près en France ; pour preuve le PCF, le seule parti en Europe qui se revendique communiste, le PAS parti anti sioniste etc. Alors pourquoi pas un « parti des musulmans de France » (bien qu’a priori ce parti existe déjà avec les « succès » qu’on lui connait). Tout cela ne pose aucuns problème ; mais attention : un vote = une voix ne vous en déplaise.

Princesse de Clèves, islamogauchiste a dit : (suite du message posté à propos du commentaire de Babil)

Babil émet aussi, à plusieurs reprises, des doutes sur la pertinence de la catégorie de “communauté musulmane” tout en enjoignant paradoxalement celle-ci à “une introspection sérieuse”.

Il faut savoir, Monsieur Babil : si cette communauté existe alors pourquoi mettre en doute en existence ? Et si elle n’existe pas, alors pourquoi l’inciter à quoi que ce soit ?

Le mieux serait de commencer vous-même l’introspection à laquelle vous nous enjoignez si généreusement, en changeant vos désirs - intégrationnistes - plutôt que l’ordre d’un monde qui n’est certainement pas réductible à une fantasmatique "identité nationale”.

Voulez-vous m’expliquez en quoi l’identité nationale française serait largement fantasmée tandis qu’une identité s’appuyant sur la seule religion musulmane le serait moins ?

Que signifie une communauté qui regroupe des indonésiens, des indous, des afghans, des tunisiens, des turcs, des iraniens et j’en passe...chacun possédant une culture bien spécifique.

Belle unité culturelle en effet.

Une communauté confessionnelle fondée sur l’Islam n’a aucun sens ; d’où mon doute.

Elle ne prend corps, dans votre esprit, que par la répulsion que manifestent une myriade de communautés distinctes contre l’Occident.

Elle n’a aucune signification en dehors de ce rejet commun.

Babil vous vous appellez aussi Reno ?

J’adore la modestie !

Beaucoup de Musulmans ne se reconnaissent pas dans la problematique des quartiers populaires. Le label "quartier populaire’ ne peut donc jouer un role federateur.

Cette adhésion ne se fit jamais simplement, qu’il s’agisse des "polacks’, des "portos", des "macaronis", l’intégration au groupe dominant se fit toujours dans la douleur et la vexation, faisant office de parcours initiatique, mais se fit. Les immigrés entrent toujours par définition par la petite porte et se font progressivement, par les vertus de l’école, une place naturelle dans le tissu social et professionnel. Or, il appert que dans cette agrégation permanente de cultures allochtones, la communauté musulmane prétend imposer sa spécificité et se montre rétive.

Ce qui... "appert" au contraire à la lecture de ce te type de commentaire au rabais, c’est que ce dernier relève d’un affront, un outrage à l’analyse sociologique et aux outils qu’elle emploi dans sa démarche théorique et empirique.

Comment opérer une si mauvaise comparaison entre deux types de population immigrée n’ayant eu - à travers leur pays d’origine respectifs - ni la même histoire avec la France (interaction colonisateur/colonisé) , ni la même culture religieuse ou non, et qui, au demeurant partage la même pour l’une de ces populations ?

Dans l’inconscient collectif des différents pouvoirs (central ou local=décentralisé)qui se sont succédés, s’est transmis tel un héritage cette "dent", cette "rancune", parfois cette "haine" à l’endroit de l’indocile ("rétif" sic) : acquis de l indépendance, refus de la soumission...

Monsieur Babil, il ne suffit pas que deux éléments partagent le même mouvement de translation (immigration) pour pouvoir les comparer. Il est une impérieuse nécessité de prendre en considération d’autre paramètres qui, manifestement vous dépassent.

Et lorsque vous écrivez Spécificité et racines culturelles hautement revendiquées... , l’on voit bien finalement que (fenêtre ouverte sur le débat de l’I.N) d’une manière ou d’une autre, primo-migrants ou français depuis 1, 2, 3 ou 4 générations (autrement appellés immigrés de 1ère, 2ème, 3ème et 4ème génération), vous prônez une assimilataion forçée et totale !

L’évocation de l’immigration turque en Allemagne n’est pas judicieuse et votre parallèle erroné. En terme d’intégration, la situation n’est pas la même. De même d’ailleurs qu’il est interessant de rappeler que même en France, la communauté d’origine Turque dans sa globalité ne présente pas les mêmes caractéristiques du parcours citoyen (ou dans leur approche de la notion de cotoyenneté)que les Français d’origine maghrébine par exemple. C’est la richesse du pluralisme identitaire face à l’identitarisme que vous défendez...

Il serait donc pertinent, qu’avant de se poser en éternelle victime, la communauté musulmane (si elle existe) tente, par une introspection sérieuse, de répondre à la nature du rejet qu’elle suscite. Vous avez été un mauvais sociologue, vous vous essayez maintenant à la psychologie.

Je vous en prie, restez allongé et poursuivez....

Bravo mon frère Abdelaziz, ton intégrité et ton engagement de longue date font de toi un militant qui inspire le plus grand respect. Le frère Tariq Ramadan a commis une grave erreur en tentant de t’empêcher de prendre la parole : toutes les infos sur ce lien :

http://www.mejliss.com/showthread.php ?t=484523

Abdelaziz Chaambi évoque avec sérieux la véritable problématique. Pourvu qu’il soit entendu politiquement.

Bravo Abdelaziz Chaambi. Je tenais également à te manifester mon soutien, lorsque Tariq Ramadan t’a honteusement interdit de t’exprimer à Lyon récemment. J’étais présente et j’ai été choqué comme beaucoup par Tariq Ramadan qui ne semble tolérer autour de lui que ses groupies.

Merci M. Chambi pour cette brillante analyse qui suscite un espoir incontestable de voir les populations discriminées se prendre en charge politiquement.

Babil, vous êtes un sage et j’espère que certains et surtout certaines ont pris la peine de vous lire.

(suite du message posté à propos du commentaire de Babil)

Babil émet aussi, à plusieurs reprises, des doutes sur la pertinence de la catégorie de “communauté musulmane” tout en enjoignant paradoxalement celle-ci à “une introspection sérieuse”.

Il faut savoir, Monsieur Babil : si cette communauté existe alors pourquoi mettre en doute en existence ? Et si elle n’existe pas, alors pourquoi l’inciter à quoi que ce soit ?

Le mieux serait de commencer vous-même l’introspection à laquelle vous nous enjoignez si généreusement, en changeant vos désirs - intégrationnistes - plutôt que l’ordre d’un monde qui n’est certainement pas réductible à une fantasmatique "identité nationale”.

L’intervention de Babil - qui, au demeurant, porte fort bien le pseudonyme qu’il s’est choisi - est très intéressante.

Elle a le mérite de ramasser en quelques lignes toutes les contradictions d’un discours très répandu où la moindre énonciation d’une injustice sociale par celle ou celui qui la subit est exclusivement interprétée de deux façons : soit comme de l’ingratitude mêlée d’arrogance, soit comme une jérémiade de paranos. Que cette interprétation soit en général le fait de qui la commet n’est vraiment pas hasardeux.

Babil semble gêné par les actions et les réflexions du Forum des Quartiers Populaires. Il voudrait sans doute donner à Madame Morano, à Monsieur Besson, à Madame Amara ou à je ne sais quel représentant assermenté le privilège d’énoncer, comme il dit, “la problématique”.

Les musulmans dindons de la France ? merci pour cette analyse !

Il ne fait guère de doute que les problèmes posés par la communauté musulmane (puisqu’elle se pose en tant que telle) resurgissent avec plus d’acuité à chaque échéance électorale. Mais le fait même de resurgir signifie que les problèmes sont affleurants dans l’inconscient collectif depuis maintenant trois décennies et pointent leur gros nez à chaque occasion.

La question serait donc plutôt de savoir le pourquoi de cette problématique pour tente d’y apporter une réponse.

Une réponse simple consisterait à dire les Français sont racistes par essence et ressentent leur histoire coloniale comme un échec dont ils ne se remettraient pas. Les ex-colonisés, installés sur le territoire, les renvoyant à une image peu flatteuse de leur passé. Leur comportement s’apparentant plus à un règlement de compte qu’à une volonté d’apporter des réponses à un problème posé.

En faisant disparaitre l’objet on fait en même temps diparaitre le mal-être qu’il génère dans l’inconscient collectif.

Ainsi, selon l’auteur, les bavures policières, les conditions indignes dans lesquelles on maintient ses populations, les écoles au rabais ( ??)...) autant de manifestations de la volonté d’exclure plutôt que d’intégrer. Autant de clichés qui demanderaient des remarques.

C’est un peu ce qui ressort de chaque contribution sur ce site, sempiternelle lithanie de la victimisation.

Par ailleurs le passé colonial rendant impossible, selon certains, de se fondre dans une société que l’on rend responsable indirectement de l’abandon du pays d’origine (besoin de reconstruction du pays etc.). Impossible donc d’être à la fois l’ex-colonisé et l’ex-colonisateur. Le repli identitaire étant, non pas un choix, mais une question touchant à la dignité de l’humain. On fera remarquer que les Turcs en Allemagne, pays qui n’a jamais colonisé la Turquie, posent exactement la même problématique de l’intégration.

Cette position place donc l’immigré musulman dans une position shizophrénique intenable, à l’origine selon moi du problème qu’il pose à la société française qui l’accueille.

Notre société est convaincue depuis des siècles de sa force de conviction et de sa puissance intégratrice. Elle est convaincue aussi de la valeur intellectuelle de ce qu’elle donne en échange. Vieux relent diront certains de sa vocation civilisatrice. Mais les Français croient en la valeur de ce qu’ils sont et par là de ce qu’ils offrent. C’est sans doute cela l"identité nationale".

Cette adhésion ne se fit jamais simplement, qu’il s’agisse des "polacks’, des "portos", des "macaronis", l’intégration au groupe dominant se fit toujours dans la douleur et la vexation, faisant office de parcours initiatique, mais se fit. Les immigrés entrent toujours par définition par la petite porte et se font progressivement, par les vertus de l’école, une place naturelle dans le tissu social et professionnel. Or, il appert que dans cette agrégation permanente de cultures allochtones, la communauté musulmane prétend imposer sa spécificité et se montre rétive.

Spécificité et racines culturelles hautement revendiquées, qui pour une grande majorité de citoyens sont tenues pour responsables de la faillite des des pays dont elles sont originaires et qui servent aujourd’hui plus de repoussoir que d’alternative.

Il serait donc pertinent, qu’avant de se poser en éternelle victime, la communauté musulmane (si elle existe) tente, par une introspection sérieuse, de répondre à la nature du rejet qu’elle suscite.